RC вертолеты => Вертолеты Align и их клоны => : SergeyFM 06 May 2014, 12:00:07
: T-Rex 250
: SergeyFM06 May 2014, 12:00:07
Как то ранее не замечал за собой тяге к халяве, но тут увидев объявление о раздаче вертолётов - не смог удержаться. т.к давно заглядывался на это направление , но все ни как не решался.. у тут - в общем благодаря DanNsk и доброй душе Саныч я стал обладателем небольшого вертолёта Align T-Rex 250 Пару дней просто разглядывал его - не решаясь что то делать с ним, т.к. после самолёта там столько всего наворочено :o В итоге нашел манаул по настройке 450-ой вертушки и начал это не легкое дело.. Вам это может и покажется просто, но я убил весь вечер на то, что заставить тарелку перекоса двигаться в нужном направлении. Да еще и шаг лопастей подобрать.. Да еще и в аппаратуре найти те настройки что к вертушке относятся и что там куда нажимать ( я в этот раздел меню ни разу ранее и не заглядывал - Футаба 8 ) Одним словом - пока остановился на том, что выставил тарелку в горизонт, газ убран и шаг в этом положении немного отрицательный . Осталось установить гироскоп и наверное рискну выехать куда то в поле ( где народу нет) и сделать попытку если и не приподнять его , то запустить ротор и посмотреть что получится.. куда будет его кренить и что вообще будет.. При малейшем намеке на выход из под контроля - сброс газа.. ( в симе полетал) .
: T-Rex 250
: const06 May 2014, 12:31:20
10-го едешь в Новосиб? Если едешь, бери с собой! Помощники расколотить найдутся. В Бийске на ББС-2013 мужику всем миром аппарат настраивали. Даже взлетел ненадолго.
: T-Rex 250
: SergeyFM06 May 2014, 12:34:50
к сожалению сорвалась поездка. Теперь ближайший планируемый выезд в люди - это Бийск в июне.
Лучше сразу настроить HOLD под удобный палец. И попитлить с ним СИМ. Можно сделать многое и дома. Без основных лопастей проверить направление по рудеру. Голова должна поворачиваться в сторону стика. Тарелка должна при нуле по стику, давать ноль на лопастях. В айдле должны быть одинаковые настройки +-12 например В нормале как душе угодно. Но что бы вертолет хорошо шел вниз не меньше -5* Вот как то так...
Без основных лопастей проверить направление по рудеру. Голова должна поворачиваться в сторону стика.
это сделано.
Тарелка должна при нуле по стику, давать ноль на лопастях. В айдле должны быть одинаковые настройки +-12 например В нормале как душе угодно. Но что бы вертолет хорошо шел вниз не меньше -5* Вот как то так...
Проще и быстрей он-лайн, если ждать реала, то модель до июня не полетит.
: T-Rex 250
: SergeyFM06 May 2014, 15:15:04
у меня очень свербит его поднять, но сейчас почти все свободное время уходит на тренировку на металках. ( я знаю, что многие тренируются намного более, но как могу..) а вертушкой занимаюсь вечером, перед сном. теперь насчет положения головы - в том мануале что я скачал ,было написано что ноль на лопастях должен быть на середине стика - я примерно так и сделал и на мин газа получается минус. если делал на мин газа ноль, то при включении газа вертушку начинает прутить и хвостого ротора ей не хватает. В инете вычитал - что это мало оборотов основного ротора.. поэтому пока остановился на варианте, когда ноль в середине. Да и акки однако свежие нужны - те что есть похоже почти ни какие - роток крутится - начинаю крен давать - обороты сразу падают...
теперь насчет положения головы - в том мануале что я скачал ,было написано что ноль на лопастях должен быть на середине стика - я примерно так и сделал и на мин газа получается минус. если делал на мин газа ноль, то при включении газа вертушку начинает прутить и хвостого ротора ей не хватает. В инете вычитал - что это мало оборотов основного ротора.. поэтому пока остановился на варианте, когда ноль в середине.
Перечитал несколько раз и ни чего не понял. Есть 3 полетных режима : нормаль, Айдл1 и Айдл2 иногда настраивают Айдл3 (особые гурманы и если есть возможность) Что по ним они, эти режимы, настроены? Для каждого режима можно настроить разные обороты и углы или во всех режимах одинаково (у меня так). Это сделано ? Там же в комплекте вроде был угломер. Надо настраивать только с ним и обязательно проверять обе лопасти. Хвост - предкомпенсация сделана ?
Перечитал несколько раз и ни чего не понял. Есть 3 полетных режима : нормаль, Айдл1 и Айдл2 иногда настраивают Айдл3 (особые гурманы и если есть возможность) Что по ним они, эти режимы, настроены? Для каждого режима можно настроить разные обороты и углы или во всех режимах одинаково (у меня так). Это сделано ? Там же в комплекте вроде был угломер. Надо настраивать только с ним и обязательно проверять обе лопасти. Хвост - предкомпенсация сделана ?
так, все -сдаюсь. похоже нужна живая консультация. т.к ни о каких режимах я и не знал, даже и не пытался какие то режимы настроить.. пока цель была просто приподнять его в воздух.. Придется вечером искать в интернете что это такое и как настроить эти режимы в моей футабе....
Даже такой маленький вертолет надо правильно настроить. Это не игрушка, хотя и маленький. Он хоть и маленький, но полная копия более серьезных размеров. Что бы на нем просто подняться, надо правильно настроить обороты, шаги на голове, удержание хвоста. Не говоря про регулятор, серво и прочие моменты. Надо правильно установить серво на голове в центры, качалки должны быть в нуле под 90* к тягам. Посмотрите правильно ли установлены шарики на качалках. Гира должна достаточно хорошо удерживать хвост плюс - минус 30*, что бы можно было хотя бы подруливать. В идеале, хвост должен держать без дрейфа. В таком размере очень трудно отрегулировать все эти мелочи. Учитываая, что модель не новая, это придает определенные прелести процессу настройки. Если в большом размере ошибка в настройке может быть скомпенсирована размером и массой модели, то тут это будет 100% краш. Учитывая огромные обороты на валу, почти не когда нет возможности спасти модель холдом. Не забывайте про технику безопасности при запуске, из-за своего размера модель кажется безобидной игрушкой. Это очень обманчивое состояние. Легко раз сечет руку, тьфу 3 раза. Запускайте подальше от себя и без детей и животных. Легко может убить кошку или не большую собаку....
Придется вечером искать в интернете что это такое и как настроить эти режимы в моей футабе....
Если хорошо попросить того же Саныча - он наверняка подскажет несколько ПРАВИЛЬНЫХ сцылок, ибо в инете имеется и масса в принципе неверных описаний. В вертолетах мелочей не бывает!
: T-Rex 250
: const07 May 2014, 15:00:30
_http://forum.rcdesign.ru/blogs/18493/blog6284.html Просто и понятно.
Еще есть такой Александр 1-й (он и тут присутствовал до войны в сопредельном государстве): _http://forum.rcdesign.ru/blogs/58996/index3.html Там (и тут тоже) много полезной инфы от него.
: T-Rex 250
: SergeyFM07 May 2014, 15:27:04
а это? Настройки кривых шаг/газ. (http://rcclub-nsk.ru/index.php?topic=212.0)
а это? Настройки кривых шаг/газ. ([url]http://rcclub-nsk.ru/index.php?topic=212.0[/url])
Там нужно читать все и внимательно! Как частный случай этот вариант приемлем, но если захочется чуть большего - нужно будет "мучительно переучиваться", а это куда сложнее, чем сразу учиться. Я лично категорически бы не рекомендовал! Но каждый джедай самостоятельно выбирает свой путь.
Нужно помнить, что если самолет или планер - это нередко релаксация, можно расслабиться и слегка отвлечься (вариант соревнований в расчет не берем), он в большинстве режимов будет лететь вперед по плавной траектории, то вертолет - это постоянная концентрация, эта штука постоянно норовит куда-нить съ&@аться, и чтобы он просто висел в одном месте нужно постоянно работать стиками. Кстати, висение в точке - это тоже одна из частей фигур высшего пилотажа у вертолетов. Тем они и интересны, что более сложных моделей не существует. И если это затянет - обязательно захочется всего, и многие фигуры легче осваивать когда есть некая база, и эта база наработана уже несколькими поколениями пилотов. Не дураки же они были?
: T-Rex 250
: SergeyFM07 May 2014, 15:48:49
я понимаю что вертушка это сложно.. в симе уже летал, расслабится не дает, примерно знаю что к чему - даже в инверте летал..
я понимаю что вертушка это сложно.. в симе уже летал, расслабится не дает,
Вот ещё интересная тема - Двенадцать полетных дней новичка (http://rcclub-nsk.ru/index.php?topic=259.msg3731#msg3731)
: T-Rex 250
: const07 May 2014, 18:55:30
Скажу по себе. Начитавшись про несимметричные шаги, как раз на старте вертолетной деятельности, настроил, как рекомендовано. Зашибись летит, управляемость - вполне. Однако, когда начал переворачивать (кувырки, бочки), понял, что зря все это - не хватает тяги в инверте. Какое-то время ушло на привыкание к симметричным. Сейчас в 1-м айдле шаги симметричные, но поменьше, во втором - симметричные, побольше. Чувствую себя весьма комфортно. 3-й айдыл не настраивал, хотя 8FG позволяет. Для меня он избыточен.
Касаемо персональных ощущений и настроек. Каждый настраивает аппарат под себя. По своим ощущениям комфорта. А для начала лучше прислушиваться к рекомендациям "лучших собаководов".
Я, скажем, гонял 450-ку с Оптиком и положительными экспонентами, не зная, что они там - наоборот. И считал, что 450-ка и должна быть такой верткой, как это и пишется везде. Когда один товарищ открыл мне на это глаза (по совершенно невертолетному случаю), я развернул экспоненты и ощутил, какой же он тупоооооййййй! Как валенок.
Сейчас гоняю шестисотку. Начитавшись того же Александра 1-го о том, что экспоненты вовсе ни к чему, в ЕБАР-е все уже учтено, с недовольством ощутил его верткость, и экспоненты, все же, ввел.
Повторюсь. Настраивать надо под себя, чтобы получать удовольствие от полета.
: T-Rex 250
: almus07 May 2014, 18:56:47
Сим какой? Вертолеты правдоподобно летают только в Реалфлае. Там же есть и упражнения, для начала - хелиховеринг, висение в круге. Когда начнет получаться уверенно и легко держать хотя бы в среднем круге хотя бы хвостом к себе - переходить к упражнению хелиориентейшен, висение в точке. Обычно эти упражнения очень быстро показывают новичку, который "я летал", его истинный уровень! Когда получится проходить хотя бы два первых уровня хелиориентейшен за один присест без крашей - можно пробовать взлетать в реале с тренировочными шасси. Если пробовать раньше - время полета я уже писал. И никаких пока инвертов, пока не будет получаться уверенно держать вертолет лыжами вниз во всех ориентациях по отношению к пилоту. При потере ориентации пилотом вертолет падает и разлетается в труху за доли секунды! Я понимаю, что эти рекомендации не будут выполнены, никто пока не выполнял таких рекомендаций "старших товарищей", и я в том числе, но я предупредил. ;D
Теперь о настройках кривых. По сцылке _http://forum.rcdesign.ru/blogs/18493/blog6284.html в принципе все изложено вполне толково и правильно, в любом вертолете все принципы одинаковы, потому размер 450 не должен смущать. Принципы настройки модели в аппе тоже одинаковы, функционал футабы 8 один из самых удобных и полных, так что если есть понимание, чего надо получить - она позволяет все! Готовых настроек нет и быть не может, вертолет - это прецизионная механика, и "блохи ловятся" индивидуально для достижения требуемого результата.
Из общих принципов: есть 4 полетных режима: 1. нормал - служит для взлета и посадки, обычно в этом режиме минимальные обороты ротора и вертолет "затуплен" по управлению. Характерная особенность - при нижнем положении стика двигатель ВЫКЛЮЧЕН. В этом режиме инверт НЕВОЗМОЖЕН. И даже большие петли тоже, так как в верхней части петли нужны отрицательные шаги. Если кто утверждает иное - он просто еще не научился летать петли. Но даже при посадке в нормале двигатель выключается не "стиком вниз", а тумблером "холд". Кривая газа имеет первую точку равную 0, далее зависит от регулятора, с гувернером 0-N-N-N-N, если "по кривым" примерно так 0-45-55-65-70, цифры условны, ибо обороты настраиваются по тахометру. Основной принцип - стремление иметь постоянные обороты при изменении общего шага и циклика, без гувернера это невозможно, потому на циклик и хвост обычно плюют. Кривая шага: в 0 стика - 0 градусов на роторе, вверху - 10...12 градусов, внизу - 5...6. Кривая шага получается вида 25-37,5-50-75-100. Отрицательные шаги уменьшены для того, чтобы не ломать шасси при раскрутке ротора прижимающим усилием, ротор раскручивается до нормальных оборотов в положении стика чуть ниже 0, а на дешевых регулях с быстрым стартом - очень плавным подъемом стика, если стартануть резко - вертолет провернется из-за реакции ротора, а то может и набок завалиться, со всеми вытекающими.
2. айдл 1 - для легкого 3D, обороты выше нормала. Характерное отличие – двигатель не выключается НИКОГДА. Кривая газа с гувернером M-M-M-M-M, где M>N. Без гувернера примерно 85-75-70-75-85. Кривая шага 0-25-50-75-100. В ноле стика – 0 градусов, вверху 10…12, внизу столько же отрицательных. Режим позволяет летать в инверте и выполнять фигуры, требующие отрицательные шаги.
3. айдл 2 – для жесткого 3D, все то же самое, что и в первом, только обороты выше. Кривая газа без гувернера или 100-100-100-100-100 для самых «отмороженных», или 100-95-90-95-100 для чуть более разумных. Большие обороты дают вертолету больше возможностей, но резко жрут акки и греют регуль и двигатель.
4. холд – необходим для авторотации (новичку неактуально, для 250-ки вообще неактуально, она не ротирует) и для выключения двигателя. Кривая шага как в айдле. Двигатель после посадки всегда выключается тумблером «холд» и не в коем разе не стиком.
В реале нередко используют только один режим айдл, при хороших акках и силовой – второй, но в любом случае нужно с самого начала еще в симуляторе привыкать к переключению режимов не терять вертолет при этих действиях. Они должны выполняться «автоматом» не глядя, в реале на пульт не смотрят при полете.
Сейчас гоняю шестисотку. Начитавшись того же Александра 1-го о том, что экспоненты вовсе ни к чему, в ЕБАР-е все уже учтено, с недовольством ощутил его верткость, и экспоненты, все же, ввел. Повторюсь. Настраивать надо под себя, чтобы получать удовольствие от полета.
ИМХО - маневренности много не бывает. Лучше сразу привыкать к резкому вертолету.
: T-Rex 250
: const07 May 2014, 19:21:24
Саныч, удовольствие у каждого - свое! И на первом этапе Сергей будет счастлив только от того, что верт поднялся, повисел и сел без повреждений. Дальше захочется большего.
Приведу маленький пример. Второй сезон 450-ки открывал без зарядника в поле. Просто взял четыре заряженные батарейки. Ехал домой, а душа пела - подлетнул, ничего не сломал. Даже подпевал тому, что вещают по радио (кстати, сегодня - Его день, с чем всех и поздравляю. Связисты, и, в частности, радисты пьют "за связь без брака", что я сегодня и сделаю). Приехал в гараж и не смог сразу вылезти из машины. Просто ноги подгибались. Но я был на Седьмом небе!
Саныч, удовольствие у каждого - свое! И на первом этапе Сергей будет счастлив только от того, что верт поднялся, повисел и сел без повреждений. Дальше захочется большего.
Да я пытаюсь про настройки у тебя выспросить. Ты в сторону уходишь.
Саныч! Нафига тебе форум?
Скорей всего он для нас чем для меня. Поэтому я и постарался его сохранить. А не херить, как по некоторым планам, было задумано.
: T-Rex 250
: const08 May 2014, 11:23:42
Настройки простые. Шаги по 8 и 12 в 1-м и 2-м, газ - 90 и 95 процентов кажись. Тут еще не закончил. Поставлю YEP-120 вместо стокового BL-75. Пиковый ток достигает 73 Ампера, что уже предельно для регуля. YEP вкусен своим гувернером. Не стал менять сразу, чтобы понять и почувствовать контраст при этом апгрейде. Сейчас уже прилетался, можно менять. Только программатор надо добыть.
На счет комфорта. Эти настройки мне комфортны. Не хватает тяги на резких перекладках, особенно во втором айдле. Слышно на звук. Движок, кстати, греется. Посему после замены регуля поиграюсь частотой заполнения.
Настройки простые. Шаги по 8 и 12 в 1-м и 2-м, газ - 90 и 95 процентов кажись.
Ну смотри сам, тут у каждого свои тараканы, переселять своих к тебе не буду. Но предлагаю сделать следующим образом. как наиграешься в свои настройки по пробуй сделать, так как я летаю уже около 3 лет. А именно, углы для все моделей, обороты для 550-ки. Нормаль - и плюс и минус 13*, об/м 1900 айдл№1 - и плюс и минус 13*, об/м 2100 айдл№2 - и плюс и минус 13*, об/м 2350 холд -5* идет от минуса до примерно 3/4 стика газа, потом резко до +10* если получается то больше. Все простенько и летает не плохо. Главное не рвешь себе мозг с настройками. При холде позволяет достаточно долго при проблеме сохранять энергию на роторе, даже если стик выше середины. Попробуй, думаю тебе должно понравится.
: T-Rex 250
: const08 May 2014, 16:01:51
Пасиб, попробую. После замены регуля.
: T-Rex 250
: SergeyFM13 May 2014, 12:39:52
в общем сегодня сделал первый "подскок".. немного повозился с триммированием и смог поднять вертушку. т.е приподнять. раза три висел секнуд по 5. Но все эти подвисы сопровождались вращением вокруг оси. Движение стика РН не помогают. если в противоположную сторону его двинуть - вращение усиливается.. однако нужноразобраться - почему хвостовые лопатки не поворачиваются на нужный угол.
я думаю это не тот случай. Я когда делал первичные настройки, серва была подключена без гироскопа и я видел, что в эту сторону она идет не до упора. - подумал что так и должно быть - а выходит что этого мало. Попробую механически изменить длину тяг... ( эх -жаль что в ближайшее время не получится приехать в Новосиб)
гироскоп пока не трогал, оставил все те настройки что были - т.к вертушка летала, и при повороте хвост в руках лопатки крутятся в нужные стороны..
: T-Rex 250
: almus13 May 2014, 19:30:33
Конструкция 250-ки (и практически любого вертолета) такова, что длиной тяги (она там всего одна, еси чо) регулируется только начальное положение лопастей хвостового ротора ("предкомпенсация"). Включать серву без гироскопа непонятно зачем, ибо в передатчике лимиты (эндпоинты или крайние точки) в канале руддера определяют скорость вращения по хвосту и никак не связаны с отклонением сервы. Отклонение сервы - лимиты гироскопа, и обычно они избыточны (типовая ошибка новичков - излишне большое плечо качалки хвостовой сервы, правильно - минимальное плечо, которое при практически максимальных лимитах обеспечивает полных ход слайдера). Так что или лимиты, или очень грубые косяки в сборке механики.
Я подумал, ты хотел выложить фото и забыл или не получилось.
У меня 250-ка летает без проблем, чего там искать?
: T-Rex 250
: SergeyFM13 May 2014, 21:29:39
Ребята, вынужден извиниться, похоже проблема была в настройках аппы и моих кривых рук, что то с гироскопом связанное. Сменил режим с норм на AVCS и угол движения лопастей стал по более. А еще доперло, что значит режимы нормал, айдыл 1 ,2 и т д но пока там настройки не менял. - (вдруг шаловливые ручки не тот тумблер ткнут)
: T-Rex 250
: almus13 May 2014, 21:46:52
Стоит разобраться, что такое режимы "с удержанием" и "без удержания" (в настоящее время не используется совсем) хвостовой балки и как они переключаются.
Точно могу сказать - много. Если не бросите, то к осени будите подпрыгивать. Весной 2015, полетите.
: T-Rex 250
: SergeyFM13 May 2014, 23:03:13
такой вопрос - чем крутить там винтики? думал шестигранник на 1,5 - но он не все откручивает.. что то мельче нужно... а меньше шестигранники я и не видел..
такой вопрос - чем крутить там винтики? думал шестигранник на 1,5 - но он не все откручивает.. что то мельче нужно... а меньше шестигранники я и не видел..
Там скорей всего на 1.3 есть такие шестигранники. Скачайте из сети мануал на 250-ку. В кошерном мануале есть нужный инструмент. Можно заменить на * или треугольники. Ну вообщем все что может помочь открутить. Не забудьте про Локтайт, все в модели собирается на него. Купите синий автомобильный.
: T-Rex 250
: almus14 May 2014, 07:08:14
Раму 250-ки НЕЛЬЗЯ собирать на локтайте, она станет одноразовой, ибо потом не открутить! Просто регулярно проверять состояние крепежа. Все вращающиеся части - на локтайт ОБЯЗАТЕЛЬНО!
что то мельче нужно... а меньше шестигранники я и не видел..
Как минимум, существует шкала размеров: 0,7; 0,9; 1,3; 1,5 и т.д.
: T-Rex 250
: Саныч14 May 2014, 22:25:32
Если все совсем плохо то можно пробовать это - Torx — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Torx)
: T-Rex 250
: SergeyFM15 May 2014, 09:03:45
купил вчера с магазине набор шестигранников - 0,8 0,9 и 1,5.. и все мимо.. 1,5 не лезет - а остальные со свистом.. пробовал 1,5 надфилем сточить - хрень получается... похоже нужно 1,42 или Т5...
Если из металла. Паяльником, локтайт становится мягким и легче выкручивается. Не всегда, но иногда помогает. Вообще при работе с моделью вертолета нужен качественный инструмент. Если в модели были плохие метизы и не было нормальных, я даже иногда мотался на наш рынок на Островского. Там есть дед, торгует всякой хренью, за небольшие деньги он давал покопаться в не рассортированном и подыскать отличные ещё советские метизы. Правда под щлиц или крест, но я и этому был рад.
Один из наших коллег нарыл отличные инструменты на башне. Он заказывал мне, я доволен.
: T-Rex 250
: SergeyFM15 May 2014, 11:01:32
шестерня из белого пластика.
: T-Rex 250
: almus15 May 2014, 11:24:32
Хорошо бы сопровождать вопросы фото. Из пластика все выкручивается легко и непринужденно, а вот если из металла - на 250 неоткручивающиеся узлы проще сразу выкинуть, дешевле выйдет! Греть там без толку, один фиг потом выкидывать. Этот размер требует особограмотного подхода к сборке, и если ранее было накосячено - вариантов уже не остается. А вообще в таких делах качественный и разный по размеру (метрический и дюймовый, шестигранники и торксы) - залог успеха. Но если локтайта перелили, или у кого хватило ума циакрином залить - путь только в мусорку, это уже не лечится. Я такие результаты даже на 450-ках видел.
: T-Rex 250
: SergeyFM15 May 2014, 14:27:00
да уж.. мало приятного.. что то я не летая толком на 500 стал смотреть... с хоббикинга правда.. другие пока не подъемны по финансам а фото -вечером сделаю..
с хоббикинга правда.. другие пока не подъемны по финансам
Чем раньше будет усвоено, что хреновая дешевка в вертолетах не летает - тем больше денег будет сэкономлено для хобби! 500 размер - это уже серьезно, и если часть тушки с ХК еще может проканать (хотя основные нагруженные узлы все одно менять на нормальные, либо сразу - дешевый путь, либо после краша - дорогой, ибо менять нужно будет больше чего), то хреновая электроника с ХК утянет в мусор всю покупку.
В таком варианте есть большой резон купить у Саныча 550-ку НОВЫЙ, T-Rex550E V2 (KX021007T) (http://rcclub-nsk.ru/index.php?topic=3237.0)
здесь два достоинства: 1. он летает 2. цена весьма сладкая, значительно ниже суммы, в которую обойдется 500-ка с ХК, доведенная до состояния способности полететь.
есть и один минус: не походив по граблям и не выкинув на ветер несколько десятков тыр рублей не каждый человек способен оценить достоинства 550ки Саныча. ;D
В таком варианте есть большой резон купить у Саныча 550-ку НОВЫЙ, T-Rex550E V2 (KX021007T)
Уже не очень сладкая, скидки кончились. Но учитывая проблемы с доставкой, и отказами отправлять в РФ, курсом бакса, цена более чем приятная. За рекламу, а особо за мнение - конечно спасибо. Я уже предлагал.
не каждый человек способен оценить достоинства 550ки Саныча.
Это сток, я ни чего не настраивал под себя, просто подлетнул и все. Летит, нормально кому надо пускай настраивает под себя.
: T-Rex 250
: const15 May 2014, 16:30:37
От себя, как начинающего вертолетчика, могу сказать следующее.
250-ку, поскольку она есть, поднять надо обязательно. Хотя бы один раз! После станет понятно, надо это тебе, или не надо. Дальше уже можно смотреть на более серьезные аппараты. Но базовый навык наработать надо на маленьком размере.
Про свою эволюцию. Купил по случаю Белта (E-Sky Belt-CP). Говорят, что он даже летал немножко. Два сезона пытался его поднять. Максимум - уровень груди. Только приподнимешь, он брык набок! Или подняться не может. Или еще чего. Начало третьего сезона происходило у Саныча на даче. Там я его и поднял. И угондошил.
После купил Align T-Rex450PRO, а тот взял, и сразу полетел. Сейчас принял решение перейти на FBL. Этой весной прикупил 600-ку ременную (тоже Align), дотюнингованную до FBL. Стабильный и послушный. Помаленьку подстраиваю под себя.
Тут уже я ни чего не понял. Как можно не вывернуть из пластика я не понимаю. Речь идет о бонке или все таки винт ?
а том что шестерня пластиковая, которая вращает вал ротора . Сам вал гнутый, его хочу сменить. Нужно ж открутить винт, который крепит эту шестерню к валу для замены самого вала.. или я опять что то не то делаю?
В таком варианте есть большой резон купить у Саныча 550-ку НОВЫЙ, T-Rex550E V2 (KX021007T)
. За рекламу, а особо за мнение - конечно спасибо. Я уже предлагал.
да, очень нравится, но пока это не могу себе позволить... Куплена новая металка, "под Бийск" и московские соревнования. Да и в Томске на ней выступать.. А вертолет -это давняя мечта, которая пока была сильно задавлена..
Нужно ж открутить винт, который крепит эту шестерню к валу для замены самого вала.. или я опять что то не то делаю?
Внизу там где 2 шестерни ? Так там винт с гайкой в чем проблема ?
: T-Rex 250
: SergeyFM15 May 2014, 16:40:34
проблема в том, что нет шестигранника, открутить его.. в нашем магазине у Юли его нет. Обзвонил наших вертолетчиков -обещали посмотреть, но пока ответа не было. В обычных магазинах - такого размера тоже нет.
: T-Rex 250
: SergeyFM15 May 2014, 16:42:45
кстати - в какой ветер можно поднимать 250-ый? или скажем так - начинать.. я первый тот свой подскок сделал в ангаре - по случаю, когда еще раз окажусь - не знаю...
: T-Rex 250
: Саныч15 May 2014, 16:47:14
Винт который вворачивается с низу в вал ? Так причем тут пластик, он ввернут в метал. Там же можно по пробовать отвернуть плоскогубцами. Если свернете голову винту, так туда ему и дорога вместе с валом, зато все разберете.
Практически в любой. кстати ветер на него мало влияет, он маленький Даниил летал, как я помню на ровне с большими моделями в любой ветер. не помню, что бы он себя ограничивал. Сделайте треники из каких нибудь палочек или спиц, будет по проще.
пасатижами? как то не думал.. надо прикинуть, можно ли залезть туда ими..
Ну или бокарезами что бы откусить ему башку. Или тонкими круглогубцами с боку. Во - дремлем ! Любимый инструмент Даниила, он наверно на 250-ке на него и подсел... Шутка !
Оказывается у Ромы много интересного видео, хорошо едим летать с водочкой и коньячком.
Встреча с колегами на дороге.3gp - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=LxSBqnK9GUI)
Винт который вворачивается с низу в вал ? Так причем тут пластик, он ввернут в метал. Там же можно по пробовать отвернуть плоскогубцами. Если свернете голову винту, так туда ему и дорога вместе с валом, зато все разберете.
Совершенно дельный совет! Если снять нижнюю площадку рамы - там вообще без проблем хорошими плоскогубцами.
кстати - в какой ветер можно поднимать 250-ый? или скажем так - начинать..
Умеючи летать - практически в любой. В сильный ветер некомфортно, но летать "по самолетному" вполне можно. А вот неумеючи на флайбарной 250-ке - только в штиль! И так навыков нет, а нужно еще и ветер компенсировать. Новичку даже обычного увода влево нередко слишком много оказывается. Если действительно есть желание учиться - в практически штиль, на ровной площадке, с трениками, и учиться висеть сначала хвостом к себе на высоте 10...15 см.
Совершенно дельный совет! Если снять нижнюю площадку рамы - там вообще без проблем хорошими плоскогубцами.
сейчас именно этим и занят..
: T-Rex 250
: SergeyFM16 May 2014, 22:45:46
в общем вчера ничего не вышло.. мой самодельный шестигранник срывался, головки скругленные - пассатижи не берут.. надо ключ искать.. а пока я плюнул на все и поехал сегодня вечером в поля. в итоге - я взлетел, т.е подвис.. более менее устойчиво висел несколько раз примерно по 10 сек. только я думаю из-за того что вал гнутый вертушка как бы болталась по кругу, т.е. небольшой крен вправо, крен вперед, крен влево, крен назад и далее по кругу.. хвост вначале отрабатывал вправо-влево ( похоже чувствительность была по умолчанию 80%, уменьшил до 50% - стало более стабильно, но всё равно немного хвост гулял) . а потом сели акки..
: T-Rex 250
: Саныч16 May 2014, 23:26:31
И после всего этого модель осталась целой ?
: T-Rex 250
: SergeyFM17 May 2014, 00:02:34
да
: T-Rex 250
: Саныч17 May 2014, 00:21:30
Ну тогда все нормально. Будите летать на вертолетах. Думаю пора Вам завязывать с планерами... Шутка конечно.
: T-Rex 250
: SergeyFM17 May 2014, 10:40:31
спасибо.. и все ж вопрос - почему ее так по кругу "вращало"? руки или следствие гнутого вала?
: T-Rex 250
: almus17 May 2014, 13:18:41
Гнутый вал - это последствия более ранней попытки? Или так и было? Скорость высадки акков тоже фантастическая, в режиме висения акков 800 мА*час до отсечки хватит минут на 15. Позже придет понимание, что на вертолете до отсечки летать нельзя, особенно когда есть таймер в аппе. И заведутся приблуды для контроля акков. Крен у вертолета всегда и в любую сторону, ему пофигу куда и чем вперед лететь. Если желание не пропадет - вскорости появится понимание, что приобретать навыки в симуляторе значительно дешевле, чем даже на таком мальке, ибо все гнутое и треснутое - только менять, а оно, цук, деньгов стоит. Начхать можно только на трещины в канопе. P.S. Особое внимание советую уделить осмотру лопастей, даже такие небольшенькие способны нанести очень серьезные увечья, если отлетят в полете. При касании чего бы то ни было лопастями обычно деформируется межлопастной вал, а он у 250-ки очень тоненький и после этого легко рвется!
: T-Rex 250
: SergeyFM17 May 2014, 13:29:18
гнутый вал - он мне таким достался. акки тоже дохлые достались, новые еще не покупал, решил попробовать что это такое на том что есть.( после зарядки они в среднем берут в себя около 100мА). А в симуляторе я летаю, не часто, но летаю, до этого правда чаще, когда F3A учил комплексы, симулятор у меня AFPD, но отработать или понять куда и какой стик дёргать позволяет.
Значит мотание - это мои руки или вернее пока отсутствие должных навыков ( я к этому более склонялся, чем последствия гнутого вала) .. ясно засядем в симулятор...
: T-Rex 250
: almus17 May 2014, 13:42:00
AFPD - это НЕ ВЕРТОЛЕТНЫЙ симулятор! Я в таком тоже начинал. Летая неплохо в симе в поле падал практически сразу. Пока не пересел на Реалфлай. Первоначальные понятия куда стики дергать аэрофлай даст (но раз летаешь на планерах и самолетах с этим и так, я понимаю, нормально), а вот насчет действительно учиться... Именно наличие самолетных навыков и позволяет "подпрыгивать", но идти дальше либо через краши, либо через сим. И в Реалфлае есть очень полезные для новичка упражнения! Я уже писал об этом.
Гнутый вал - это последствия более ранней попытки?
Это наследство. Вал тоже, все что было у Даниила в двух пакетах, больших. Кучкой. Там только электроника рабочая, хорошо, что сервы целые, я думал что им тоже капец. Хорошо хоть хватило Сергею на попробовать.
СИМ наше все, если решите заняться по серьезному, то надо летать от 30 до 60 минут в день. Причем, продолжительность одного полета в симе должна быть в 2 раза больше чем в реале. Ну это я так думаю.
там у сервы хвоста из боковой поверхности хороший кусок выломан..
Забейте. Не та модель у которой можно по серьезному парится в плане качества запчастей. Летит + весит + не падает 10 сек - уже хорошо. Изначально сетап - на попробовать. Но бывает и прямо таки удивительные вещи. В таком состоянии модель может летать очень долго. Это все от кармы зависит. Не шучу.
Не та модель у которой можно по серьезному парится в плане качества запчастей.
Безопасных вертолетов классической схемы НЕ БЫВАЕТ! На дизайне можно нарыть рассказы очевидцев на тему чего бывает, когда у 250-ки рвется межлопастной вал. У нее даже по минимуму 3 тыс оборотов на голове, можно прикинуть, с какой скоростью эти "дротики" лететь будут!
: T-Rex 250
: SergeyFM29 May 2014, 00:55:46
добыл я ключик. почти все разобрал, вал в сборе вынул, а вот снять с вала саму голову не могу.. сорваны грани - только высверливать?
: T-Rex 250
: DanNsk29 May 2014, 07:14:17
Про хороший кусок ВЫЛОМАН в серве это вы загнули, в серве вмятина была от лопасти, внутренности не задеты (проверено разборкой), в нее эпоксидкой капнуть чтобы от пыли бы надо было да времени не было.
Если резьба сорвана на винте который голову к валу крепит - то звездочкой, если звезой не получится, то вконце концов тонкогубцами или плоскогубцами. Саныч ключи не отдавал ?
Акки кстати если синие турниги (хорошо что они мне просто так достались) не лятят - дык просто они мегаговно, они малолетаные, но ток не отдают, красные лучше были, но могли от хранения уже кончиться.
: T-Rex 250
: SergeyFM29 May 2014, 11:31:16
Ну, во первых, еще раз хочу сказать СПАСИБО за данный аппарат. Я давно на это направление заглядываюсь, но пока сдерживал себя...
Про серву - у меня просто ни разу не было подобных повреждений и немного паники и все... ( я не эпоксидкой, я капнул "титана"). Работает и ладно. Ключей в коробочке не было.. ну нет и нет - решаемо...
К сожалению пассатижи не позволяют это сделать, головка винта скругленная - и они просто соскальзывают. Постараюсь максимально разобрать голову и дремелем сделать пропил под плоскую отвертку.. может так откручу...
А аккии.. да Бог с ними.. они позволил модель приподнять - я и этому рад. Хоть попробовать что такое вертушка, своя а не дядина, которую боишься как то не так дернуть.. Синие турниги - они похоже просто совсем уж мертвые - они в себя берут примерно по 100-120мА... красные немного поболее - поэтому и позволяют немного повисеть..
Надеюсь сейчас сменю вал и она полетит более устойчиво, а тогда уже и буду решать - надо оно мне или нет. Хотя не спорю - сложно но это затягивает..
Акки кстати если синие турниги (хорошо что они мне просто так достались) не лятят - дык просто они мегаговно, они малолетаные, но ток не отдают, красные лучше были, но могли от хранения уже кончиться.
Там все уже было почти - капец. Турниги точно - .опа. Я их даже хранил в алюминиевой кастрюле мало ли чего...
Да все там же, в Алексеевке. Провел в поле с шести до пол девятого. Не спеша, с зарядкой и процессом на подышать, попить воды и потыкать настройки. Зато аппарат теперь летит так, как я хочу. Точнее, как привык.
Да просто - вертолеты как-то скучно стало, а тут простор для творчества
Точно! Скукотищааааа! Зевать тянет. Особенно в нелетную погоду.
Я не о том - просто для вертолета имхо надо чем дальше тем больше времени тратить в реале и особенно в симе чтобы получать новые "достижения", либо прогресс все медленнее (а с ним и интерес). Ну вот меня хватила до полетов в инверте - восьмерок мордой вперед, дальше времени надо было сильно много. С квадриками тоже вероятно будет точка насыщения, но посмотрим.
Ну вот меня хватила до полетов в инверте - восьмерок мордой вперед, дальше времени надо было сильно много.
Так в этом умении, пилотажировании вертолетов ты продвинулся достаточно далеко. Остановился, буквально в шаге от победы. Тебе остался только пирофлип и это уже почти все. Дальше были просто связки между фигурами. А ты скатился с этой темы.
: T-Rex 250
: SergeyFM02 September 2014, 11:38:53
ну вот, отпуск окончен, поездка с планерных соревнований тоже.. можно и за вертушку взяться.. вчера при помощи бор машинки и какой то матери смог выкрутить гребаный винтик, который крепил ось головы ротора. Прокатил ось по стеклу - кривая как турецкая сабля.. ну надеюсь теперь дело пойдет веселее...
Для этого размера самое время. Осень - зима, время мелколетов.
: T-Rex 250
: SergeyFM30 September 2014, 08:55:09
Вчера впервые поднял вертолет после ремонта.. т.е после замены вала основного ротора. и с новым аккумом.. ну что можно сказать.. взлетел.. несколько раз.. посадки не совсем штатные но вертолет целый. летал примерно 7 минут. ветер был не сильные но как то вертолет немного побалтывало. Хотя "летал" это сильно сказано. сделал 3-4 подскока для триммирования по крену и тангажу и начал.. взлет - пытаюсь зависнуть перед собою - а уносит постоянно черте куда.. но потихоньку худо бедно возвращался к ногам.. каждый полет минуты по 1,5-2 так боролись мы с ним... Одно только пока непонятно - пару раз когда начал активно терять высоту ( скорее всего ручку газа прилично прибрал а сам не заметил) возле земли давал газу и опять поднимался вверх.. вроде все хорошо, но заметил такое , что на дачу резко газу вертолет начинало вращать.. что это и почему - так и не понял.. да и аккум сел - приземлился - и домой.. и какие то двоякие впечатления от полета.. блоха блин..
что на дачу резко газу вертолет начинало вращать.. что это и почему - так и не понял.. да и аккум сел - приземлился - и домой..
Значит при резкой даче газа не хватает производительности хвоста и он не может удержать верт в начальном положении. Причин может быть несколько: 1. Недостаточные обороты ротора. 2. Не настроена чувствительность гироскопа ( или ФБЛ системы (при бесфлайбарном варианте)). Возможно не включен режим удержания на гироскопе. 3. Очень дохлый или уже почти разряженный ( в конце полета) аккум.
взлет - пытаюсь зависнуть перед собою - а уносит постоянно черте куда..
Если это плавный снос в сторону - это абсолютно нормально! У меня 600ка и то сама на месте не висит, её постоянно корректировать надо.... а уж про 250ку и говорить нечего! Поэтому все и говорят что такой размер - очень не удачный для начинающих!
1. Недостаточные обороты ротора. 2. Не настроена чувствительность гироскопа ( или ФБЛ системы (при бесфлайбарном варианте)). Возможно не включен режим удержания на гироскопе. 3. Очень дохлый или уже почти разряженный ( в конце полета) аккум.
из всех пунктов только на 3-ий могу ответить.. это все происходило уже к окончанию полётов.. надо будет попробовать газануть на свежем...
Причин может быть несколько: 1. Недостаточные обороты ротора.
не мерил, но если судить за записям на видео - вроде как достаточные..
2. Не настроена чувствительность гироскопа ( или ФБЛ системы (при бесфлайбарном варианте)). Возможно не включен режим удержания на гироскопе.
я думаю включена т.к если взять его в руку и попробовать покрутить балку -слышно как серва жужит..
: T-Rex 250
: Yan7770730 September 2014, 16:43:55
Для начала нужно проверить включен ли режим в принципе. Для этого: После того как включили аппу и верт НА ЗЕМЛЕ.... Без включения мотора.... РУКОЙ поверните верт вокруг его оси.... в момент поворота верта ( не важно в какую сторону ) серва начнёт отрабатывать в какую то сторону... повернули верт к примеру на 90 градусов и оставили в этом положении! Сдвинутая в сторону серва должна остаться в том же КРАЙНЕМ (сдвинутом) положении до тех пор пока Вы не повернёте хвост верта в изначальное положение ( в то при каком происходила инициляция верта) при этом стик руддера на аппе трогать нельзя! Если всё так - значит режим включен! Если в момент поворота серва срабатывает но при остановке поворота хвоста (например на 90 градусов ) серва возвращается в центр - значит это НЕ режим удержания! Но судя по всему у Вас этот режим включён! Возможно установленна недостаточная чуствительность! Т.е. для того чтобы сработал гироскоп необходимо повернуться хвосту на бОльший угол чем надо... за счет этого появляется увод хвоста.
В зале стены мешают. Осваиваться надо на открытом пространстве. Для сравнения. Прошлой зимой пытался гонять в зале малька Валерика 120-го. Тесно! Толкнешь, только разогнался - уже стенка.
: T-Rex 250
: SergeyFM01 October 2014, 12:32:46
Я когда на зальнике зал осваивал -стены тоже мешали.. сейчас вроде нормально. Попробую - я ж ничего не теряю. И в любом случае - зима наносу, на улице летать мне ну очень не нравится - мерзляка я.
: T-Rex 250
: Саныч01 October 2014, 15:14:51
Пробуй в зале. все зависит от размеров этого зала. У нас был маленький 11х6х6, первое время очень страшно. Через месяц привыкаешь и начинаешь летать уверенно. Практически на любых размерах до 700-го включительно. Ребята уверенно гоняли 3д на самолетах ну и разумеется ФПВ. Потом приехал в больший зал 30х14х8 и опять страшно, 3 недели полетали - все нормально. Короче привыкаешь !