Форум любителей RC-моделей Сибири
От первого лица. Попробовал, испытал, рекомендую... => Пилот Саныч => : Саныч 02 May 2012, 23:21:30
-
Этот проект начинался ещё в прошлом году.
И вот только теперь стало возможным рассказать в полном объеме о проделанной работе.
В первую очередь хочу сказать Огромное Спасибо, Семену Гаврилову - автору и идейному вдохновителю этого проекта.
И Ярославу Любимову за прекрасно перемотанный мотор Скорпион 4025.
Сегодня можно провести черту или поставить многоточие в этом проекте.
Почему именно сегодня, сегодня был завершен полный цикл полетных испытаний и проведены сравнительные испытания с Рексом 700-й.
И так чуть позже обо всем и по порядку. ;)
-
ИНТРИГА!!! Могёте вы Сан Саныч заинтересовать. Ждем продолжения.
-
И Ярославу Любимову за прекрасно перемотанный мотор Скорпион 4025.
Сразу вопрос по ходу дела, не дожидаясь рассказа: а нахрена для стрейча было перематывать 4025? Мне дури оригинального для 750-го стрейча более чем достаточно.
-
Сразу вопрос по ходу дела, не дожидаясь рассказа: а нахрена для стрейча было перематывать 4025?
И сразу ответ по ходу дела - "Может дурь у всех разная ?".
Шутка конечно.
А по теме, у меня то 4025 на 6S, а у тебя на сколько ? На 750-м стрейче то, наверное все таки, 12S ?
-
И так начинаем длинный рассказ, прошу запастись терпением.
Начиналось все это давно с осени 2011 года точнее сказать с зимы 2011-2012.
Поводом для размышления стало именно то что мне стало, как то не комфортно летать на 550-ке.
Стало чего то не хватать, вроде и руки на месте вроде и делаю все правильно, но как то не так.
Ну не комфортно и все.
После не долгих размышлений стало очевидно, что мне не хватает оборотов, ну это я так тогда подумал.
И вот именно это послужило длинным началом, большой работы.
Нет не чего проще, чем сменить кривую в аппаратуре, делаем.
Как не кажется это просто, но это заняло почти неделю.
Изменения оборотов и шагов не дали положительного результата.
Да забыл самое главное, на тот момент это был полностью стоковый 550 с алайновским регулем 70-кой и мотором 1220кВ.
Лопасти 520-е, пиньон 16Т.
Даже на коротких тик-таках мотор тух и модель начинала сваливаться.
Можно было грешить и на кривость рук, но когда мне удалось сделать 4-5-6 перекладок на 450-ке. Прекрасно настроенной Семеном Гавриловым, я понял, что руки имеют огромное значение, но это не данный случай.
И все таки дело было в модели....
Как всегда в России, испокон веков, мы идем простым, как нам кажется и коротким путем.
Меняем лопасти на 550-е Алайн - едва заметное улучшение. Можно сказать полный ноль.
А может добавить пиньон ? Ставим вместо стокового 16Т - больший 17Т.
Мдя, регулятор просто не вывозит, начинает заметно греться, вертолет лучше не полетел.
Помаленьку становится понятно, что быстро и дешево в нашем хобби не получается.
Так сказать и кавалерийского наскока не получилось....
Надо садится и думать.
Что и как сделать, что бы все собрать и самое главное получить положительный результат.
Начали думать.
Думали, копали форумы и снова думали.
В самом начале я делал это один.
Итогом раздумий явилось - нужен другой мотор, нужен другой регулятор.
Регулятор.
При всем многообразии предложенных вариантов регуляторов особого выбора то и нет.
Реально летают в нашем хобби только две модели - это Кастл и конечно Kontronik (с большой буквы и с придыханием)....
Основные требования которые предъявлялись к регулятору, это надежность и возможность работать, как на 6S, так и 12S.
Поскольку хотелось получить ещё и регулятор, который в последствии можно было поставить на большую модель вплоть до 700-го размера.
Таких регуляторов оказалось только два.
Castle Creations Phoenix ICE2 120HV Brushless ESC (http://www.espritmodel.com/castle-creations-phoenix-ice-120hv-brushless-esc.aspx)
и
Kontronik Power Jive 120+ HV Brushless ESC (http://www.espritmodel.com/kontronik-jive-power-120-hv-brushless-esc-1.aspx)
Долго просматривал и читал вот про этот регулятор, все хорошо, все устроило, но только больше 6S не возможно подключить.
Kontronik Jive 100+ LV Brushless ESC (http://www.espritmodel.com/kontronik-jive-100-lv-brushless-esc.aspx)
Хочу пояснить, все или почти все ссылки будут с Есприта, от нашего дорого Хосе, который нас чуть-чуть не подставил, нас это я уже говорю о том этапе, когда к работе над проектом активно присоединился Семен Гаврилов.
Подбирая регулятор, было уже понимание, что просто стоимостью за регулятор ограничится не получится.
Как в варианте контроника, так и кастла.
И вот на этом этапе. первый раз за работу взялась жаба.
И сразу буду честен - она (жаба) победила. Я остановился на Кастле.
И так был прикуплен Кастл и к нему:
Castle Creations Field Link Programmer Air (http://www.espritmodel.com/castle-creations-field-link-programmer-air.aspx)
Ну и БЕК, как же я без крутого БЕКа - купил.
Castle Creations Voltage Regulator 20A Pro (http://www.espritmodel.com/castle-creations-voltage-regulator-20a-pro.aspx)
И так заказ сделан - посыль идет, а что все таки делать с мотором ???
Мотор
С этим исканий было много, мозг взрывался ещё сильней чем при поисках регулятора.
С регулем все просто или дорого и круто или по проще, как у всех и 2 раза дешевле.
Получилось дешевле.
До сих пор не могу сказать однозначно, правильно ли я сделал остановившись на Кастле....
Ну да ладно мотор.
Смотрим в сторону продукции с ХС, ну нет ни чего путнего.
Копаем форумы и магазины, начинается дрейф в сторону Скорпиона.
Но какого ?
Разброс очень велик от Scorpion HK 3226 Series Brushless Motors (http://www.espritmodel.com/scorpion-hk-3226-series-brushless-motors.aspx)
и до Scorpion HK 4025 Series Brushless Motors (http://www.espritmodel.com/scorpion-hk-4025-series-brushless-motors.aspx)
Учитывая варианты мощности и количество банок, под которые будем делать вертолет.
Мозг просто разрывается.
Тут, на этом этапе, в начале, как бы случайно, присоединился Семен.
И как специально, в кинул идею, что при выборе мотора, не мешало бы подумать о более мощной передатке...
Все если при таком количестве моторов, начинаешь ещё думать и про передатку.
Это уже становится не комфортно.
Спасибо Семену - он взялся за поиски предачи.
А я продолжал копать моторы.
Как раз эта тема - перемотка моторов очень бурно обсуждалась на Хели-СПБ.
Я написал Ярославу Любимову с просьбой проконсультировать и если будет такая возможность намотать мотор.
Итогом стал полученный от Ярослава мотор.
В корпусе 4025 он намотал, толстым проводом мега мотор.
Под вал 6мм, с 1060-1080 кВ.
Все - через месяц мотор у меня.
Далее было слово за Семеном... ;)
-
Трансмиссия или передатка, как я её называл выше.
Вариантов трансмиссии было несколько, для наглядности приведу их все.
1. Сток.
Мотор 1220кВ, вал 6мм., пиньон 16Т, осн.ш. 170, при стоковом регуле, сколько на валу каждый может посчитать сам.
2. Сток или почти сток...
Мотор 1220кВ, вал 6мм., пиньон 17Т, осн.ш. 170, при стоковом регуле.
Результат описывался выше.
Дальнейшее увеличение пиньонов признано бесперспективны или проще тупик.
3. С установкой на модель регулятора от Кастла с выше приведенным БЕКом.
Дала возможность понять, что эта связка стоковый мотор и Кастл переварят любой пиньон.
Что было успешно проверенно.
Выглядело примерно так.
Мотор 1220кВ, вал 6мм., прямой пиньон от 16Т до 20Т пока модуль 0.7, осн.ш. 170, при регуле Кастл, сколько на валу каждый может посчитать сам.
Добавлю, пока в хвостовом кейсе стоит так же модуль 0.7.
Итог: подтвердилось опытным путем. Пиньон может быть любым, регулятор это все проглатывает, мотор не вывозит упавшее на него счастье.
Для стокового мотора максимум это 17Т, да и то без большого смысла.
4. Мотор 1080кВ Скорпион, пока прямые пиньоны от 16т до 19Т, осн.ш. 170.
Вот казалось бы на этом можно было бы и остановится, именно на пиньоне 19Т. Все вроде бы заработало и заработало нормально.
Но вот осадочек остался, мало оборотов на валу. Хотелось бы не много по больше...
5. И вот кульминация.
Мотор 1080кВ, косозубая шестерня 13Т модуль№1, основная шестерня 112Т, обгоная муфта КДЕ, шестерня авторотации модуль 0.8, регулятор Кастл.
Вот как это выглядит в картинках и ссылках.
Castle Creations Phoenix ICE2 120HV Brushless ESC (http://www.espritmodel.com/castle-creations-phoenix-ice-120hv-brushless-esc.aspx)
(http://file.espritmodel.com/motors/phoenix/phoenix-ice-120hvn.jpg) (http://file.espritmodel.com/motors/phoenix/phoenix-ice-120hvn.jpg)
Castle Creations Voltage Regulator 20A Pro (http://www.espritmodel.com/castle-creations-voltage-regulator-20a-pro.aspx)
(http://file.espritmodel.com/battery/bec/cc-bec20an.jpg) (http://file.espritmodel.com/battery/bec/cc-bec20an.jpg)
Castle Creations Field Link Programmer Air (http://www.espritmodel.com/castle-creations-field-link-programmer-air.aspx)
(http://file.espritmodel.com/motors/phoenix/field-link-progn.jpg) (http://file.espritmodel.com/motors/phoenix/field-link-progn.jpg)
Scorpion HK 4025 Series Brushless Motors (http://www.espritmodel.com/scorpion-hk-4025-series-brushless-motors.aspx)
(http://file.espritmodel.com/motors/scorpions/hk4025n.jpg) (http://file.espritmodel.com/motors/scorpions/hk4025n.jpg)
KDE-AT550/600-UMGC - Universal Main Gear Case for T-Rex 550/600E (http://www.espritmodel.com/kde-at550-600-umgc-universal-main-gear-case-for-trex-550-600e.aspx)
(http://file.espritmodel.com/heli/kde/AT550-600-UMGCn.jpg) (http://file.espritmodel.com/heli/kde/AT550-600-UMGCn.jpg)
Это прямая шестерня с модулем 0.7. так для примера.
Pinion RevCo Hardened 0.7M 19T 6mm (http://www.espritmodel.com/pinion-revco-hardened-07m-19t-6mm.aspx)
(http://file.espritmodel.com/heli/pinions/revcohard1m11t6mn.jpg) (http://file.espritmodel.com/heli/pinions/revcohard1m11t6mn.jpg)
А сейчас стоит вот такая связка.
H70021BT - CNC Slant Thread Main Drive Gear Set /112T (http://www.espritmodel.com/H70021BT-CNC-Slant-Thread-Main-Drive-Gear-Set-/112T.aspx)
(http://file.espritmodel.com/heli/align/trex500/H70021BT.jpg) (http://file.espritmodel.com/heli/align/trex500/H70021BT.jpg)
H60199T - 131T M0.8 Autorotation Tail Drive Gear Assembly (http://www.espritmodel.com/h60199t--131t-m08-autorotation-tail-drive-gear-assembly.aspx)
(http://file.espritmodel.com/heli/align/trex600/H60199T.jpg) (http://file.espritmodel.com/heli/align/trex600/H60199T.jpg)
Очень важная штучка.
Без нее не полетит.
H60139AT - One-way Bearing Shaft (http://www.espritmodel.com/h60139t--oneway-bearing-shaft.aspx)
(http://file.espritmodel.com/heli/align/trex600/h60139.jpg) (http://file.espritmodel.com/heli/align/trex600/h60139.jpg)
Или оно же но вот так - T-REX 550 Parts :: One-way Bearing Shaft H60139A - Helipross-Best cheap RC (http://www.helipross.com/one-way-bearing-shaft-h60139a.html)
Нужна именно такая от версии V2 или как показано на картинке, или от 600ПРО, или как её называют новая...
-
Как нам помог, друг с Есприта.
Вообще то планировалось поставить передатку прямую 14Т и ОШ 115Т.
И это все было заказано и оплачено.
Но после того как Хосе не нашел у себя на складе пиньон 14Т, пришлось ему парить мозг, как выходить из этой ситуации.
Порывшись в своих загашниках, он обнаружил, косозубый пиньон на 13Т и косозубую шестерню на 112Т.
При том я так и не понял где он взял такой пиньон на 13Т. На его сайте я такого не нашел, на 700-ку в стоке идет 12Т.
А к чему я это все рассказываю, а вот к чему.
При 13Т и 112 т и моторе в 1080 кВ, на валу, при 2-м айдле, получается где то - 2320 - 2340 об/мин.
Что нам подтвердил регулятор при настройках и было проверенно опытным путем, замерами.
А теперь посчитайте, что бы нам дало, установка 14Т и ОШ в 115Т, примерно 2440-2460.
А это уже даже не ракета, а пуля.
Ну во общем "накосячил" Хосе и все тут....
Далее, будут, отчеты про облеты, информация о дальнейших планах, ну во общем много интересного...
-
Дополнение.
Вертолет получил FBL DFC голову и серый V-bar.
Полет просто - сказка, порхание, по сравнению с палкой.
О полетным характеристика очень близко к Лого 600SE или 600SX.
-
Полет просто - сказка, порхание, по сравнению с палкой.
А ведь как долго сопротивлялся ФБЛу! ;) :D
-
А ведь как долго сопротивлялся ФБЛу!
Нет, просто ждал когда немцы выпустят бар 5.3 :))
-
сопротивлялся
Определялся и выбирал, это правильная формулировка.
-
Саныч, я че-то не понял. Проект/шмоект... ты человеческим языком можешь сказать ЧЕГО ТЫ ПОЛУЧИЛ в результате этого проекта. Т.е. текущие характеристики - взлетный вес, размер, размер лопастей, номинальная мощность???
-
ЧЕГО ТЫ ПОЛУЧИЛ в результате этого проекта.
Удовольствие.
От занятий нашим хобби. Вот так одним словом.
Так нормально ?
-
Саныч! Ты до ПРО прошился? Это существенно добавит удовольствия от занятий нашим хобби. А тем, кто V-Bar лично руками не трогал - этого не понять! :)
-
Ты до ПРО прошился?
Если 5.3 - это ПРО, то до ПРО.
-
5.3 может быть и "экспресс", и "про". В продажу обычно поступают в версии "экспресс", кроме отдельных эксклюзивных партий (с лого экстрим идет уже "про" в ките, например). Все это 5-я прошивка (5.0, 5.1, 5.2, 5.3), летают они одинаково, с 5.1 появился гувернер в полноразмерном, с 5.2 - в мини, в 5.3 улучшена работа виброанализатора (и фильтрация вибраций в ФБЛ системе). Виброанализатор есть только в "про", как и еще некоторые "вкусняшки".
Вот тут подробно
Versions overview | VStabi (http://www.vstabi.info/en/featurematrix)
-
Если 5.3 - это ПРО, то до ПРО.
5.3 это 5.3. А 5.3 Pro это 5.3 Pro. У тебя прошито до Pro.
-
ЧЕГО ТЫ ПОЛУЧИЛ в результате этого проекта.
Удовольствие.
От занятий нашим хобби. Вот так одним словом.
Так нормально ?
Не, непонятно. Какая была ЦЕЛЬ апгрейда, и что из этой цели было достигнуто? Ну вот у меня например - поставить Скорпион 4025 в Хаос - сделано. Удлинить его до 750-го размера - сделано. Сделать из него ФБЛ - сделано.
На выходе получил более мощный, чем штатный ЕСП 600 вертолет, да еще и с 710-ми лопатами, СЕМЬСОТ ПЯТИДЕСЯТОГО КЛАССА летающий примерно как Лого 600СЕ в не сильно навороченной конфигурации (т.е. очень легкая 700-ка с небольшим тяговооружением, летающая очень плавно и "нежно"). Какая цель была "мега апгрейда 550-го"? Во что он превратился? Чем он стал ЛУЧШЕ, чем штатный по техническим характеристикам? Я это спрашиваю? Или это был "апгрейд ради апгрейда - русский апгрейд бессмысленный и беспощадный", т.е. навешать феничек и рюшечек реально никак не улучшающих/изменяющих летные качества?
Какая собственно ставилась цель (помимо покрутить гайки) и что было достигнуто?
-
Виброанализатор есть только в "про", как и еще некоторые "вкусняшки".
В счет фактуре написано -ПРО, поверим Игорю
-
Какая цель была "мега апгрейда 550-го"? Во что он превратился? Чем он стал ЛУЧШЕ, чем штатный по техническим характеристикам? Я это спрашиваю?
Если будет время и найду весы, то на этой недели (рабочей) все взвешу и опишу.
русский апгрейд бессмысленный и беспощадный", т.е. навешать феничек и рюшечек реально никак не улучшающих/изменяющих летные качества?
Ты что уже в украинские националисты записался? Русские..., ты же сам по рождению русский и советский.
Если вернутся к теме апгрейдов, то основной целью была резкое увеличение мощности на валу.
Она достигнута.
Второе - краше устойчивость основных шестерен на модуле 1 и 0.8 намного выше.
Достигнута.
Как следствие пилотажные характеристики, особенно на сет-маневрах, и особенно после установки V-barа.
Достигнута.
-
А кто говорит, что я свят в этом плане? ;) или что украинцы не такие же йолопы? Это вообще СЛАВЯНСКАЯ черта.
По вертолету - теперь понятно. Т.е. увеличилась тяга, улучшился пилотаж, совсем другое дело.
Просто я почему спрашивал, насколько я помню первоначально ты ставил целью РАСТЯНУТЬ вертолет в длину, но потом пошел в другую сторону, вот и интересно стало в какую именно?
-
Саш, ты что то не понял или я хреново пояснил.
Ещё раз. То что намечалось.
1. Попытаться создать моторку и передатку с максимальными характеристиками по пилотажу на 6S.
Результат:
Я не видел в живую, другой модели с такими возможностями. Если и у кого и где-то есть, то я об этом не знаю.
2. Повысить краше устойчивость.
Результат:
В комплекте с нижней алюминиевой рамой - выше всяких похвал.
3. Подготовить возможность перехода в больший размер.
3.1. Как через растяжку.
Результат:
Принято решение о бесперспективности этого пути. Ну это мое мнение.
3.2. Так и через переустановку комплектующих с этого вертолете на больший. (регуль, V-bar)
Результат:
Надо думать. Скорей всего пойду по пути смены бренда.
4. Попробовать свои навыки в пилотировании данного сетапа.
Результат:
Мои возможности и возможности модели почти равны. Почему почти, пока впереди идет модель.
Но я так думаю не надолго.
Полетав вчера, есть очевидцы, видео к сожалению нет, опять накрылся фотик, думаю к августу, я уверенно выйду вперед.
-
Может все-таки закажем вот такие штуки?
(http://helidirect.com/product_thumb.php?src=images/helicopters/helicopter_upgrades/helioption/align/trex_550/HPAT55007_S_MED.jpg&h=300&w=399&zc=1)
HeliOption Integrated Main Shaft Block w/ Thrust Bearings - T-REX 550E (http://helidirect.com/helioption-integrated-main-shaft-block-w-thrust-bearings-t-rex-550e-p-25541.hdx)
-
Может все-таки закажем вот такие штуки?
([url]http://helidirect.com/product_thumb.php?src=images/helicopters/helicopter_upgrades/helioption/align/trex_550/HPAT55007_S_MED.jpg&h=300&w=399&zc=1[/url]) ([url]http://helidirect.com/product_thumb.php?src=images/helicopters/helicopter_upgrades/helioption/align/trex_550/HPAT55007_S_MED.jpg&h=300&w=399&zc=1[/url])
HeliOption Integrated Main Shaft Block w/ Thrust Bearings - T-REX 550E ([url]http://helidirect.com/helioption-integrated-main-shaft-block-w-thrust-bearings-t-rex-550e-p-25541.hdx[/url])
Теперь уже и не знаю.
Наверное все таки нет.
Давай лучше возьмем по такой...
Фотографии Mikado Logo 600SX / Вертолеты / (http://acerc.ru/blog/helis/734.html)
(http://www.mikado-heli.de/slider/data/images/logo600sxmikadopg.jpg) (http://www.mikado-heli.de/slider/data/images/logo600sxmikadopg.jpg)
(http://acerc.ru/uploads/images/00/01/99/2012/04/17/ec90ee3110.jpg) (http://acerc.ru/uploads/images/00/01/99/2012/04/17/ec90ee3110.jpg)
(http://acerc.ru/uploads/images/00/01/99/2012/04/17/f64809fe67.jpg)
-
Давай лучше возьмем по такой...
Боюсь, что мой скромный бюджет не потянет такую покупку, но аппарат, конечно, достойный.
-
аппарат, конечно, достойный.
Да сетап достойный.
мой скромный бюджет не потянет такую покупку
Все просто избавься от лежалого товара - на вырученные деньги, можно купить, как минимум 2 такие модели.
-
на вырученные деньги, можно купить, как минимум 2 такие модели
Чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное (с) Трое из Простоквашино
-
надо сначала купить что-то ненужное (с)
По моим не полным данным, у тебя столько хлама...
Это хорошо Наточка не знает стоимость твоих коптеров.
-
Это хорошо Наточка не знает стоимость твоих коптеров.
Знает - это же она меня финансирует ;)
По моим подсчетам мой нынешний коптер не так и дорог.
Вот посчитай:
1. Мозги ~400
2. Рама ~80
3. Моторы и регули ~80
4. Видео ~100
Ну никак даже на половину Логи не хватает. Не говоря уж о двух :))
А все купленное ранее было выгодно продано еще в день покупки Назы ;)
-
Это еще без учета стоимости крашей вертолетов, которые в разы больше, чем на коптерах и постоянно нужно иметь гараж запчастей.
-
Ну никак даже на половину Логи не хватает. Не говоря уж о двух
Тушкан, как минимум.
А все купленное ранее было выгодно продано еще в день покупки Назы
Так я про это и не знал. Думал ты мозги коллекционируешь.
Выстави Скокума ещё на продажу.
Это еще без учета стоимости крашей вертолетов, которые в разы больше, чем на коптерах и постоянно нужно иметь гараж запчастей.
Это отделная тема. На коптера так же надо иметь мешок винтов, 2-3 комплекта рам и пошло поехало.
-
Тушкан, как минимум.
И чего я с ним буду делать? Поставить на полочку и пыль вытирать?
Выстави Скокума ещё на продажу.
А это еще зачем??? Грамотно настроенный Скукум летает ну никак не хуже V-Bar'а. Ну ни чуть. Что бы не говорили его апологеты.
-
Сплошной пластик в 700-м размере и цена... мда цена...
Этот вертолет для тех, кто не умеет падать. При достаточно легком краше - тушка вдребезги, а стоит - я люблю и плачу...
Игрушка этот ваш Лого.
Я уж лучше в следующем годе его "клона" возьму. Надеюсь к тому времени у КДС уже детские болячки победят, и Иннова 700 будет вполне адекватным аппаратом.
Что мне нравится в обоих случаях - ВЕС! Т.е. что лого, что иннова, что кстати мой шваброид - это 700-й вертолет с весом в районе 3.8-4.0 кг с батареями (а не от 5.2 и выше как у других 700-к), откуда НЕ мощный моторсет, откуда и хватает этого моторсета из-за малого веса, но полет не резок, а протяжен...
-
Что то завяла тема. Имеет кто и что сказать ?
-
А че тут говорить то? Давеча наблюдал как Лого 600 разобралась В ХЛАМ, от сравнительно легкого падения, у меня Фьюжен бы его и не почувствовал, а тут - на куски и с кучей оборванных проводов в электронике (когда на атомы разбиралась). Фуфло эта ваша лога. Вернее не то, чтобы фуфло, но это вертолет для тех, кто не падает.
-
Тема продолжает быть актуальной - Предлагаю размять мозги, вопрос по 550-ке (http://heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=9188.msg173974#msg173974)
Народ продолжает смотреть в сторону такого апгрейда.