Форум любителей RC-моделей Сибири
First Person View (FPV) и все что с ним связано => Все о FPV => : rattis 30 January 2012, 11:02:27
-
Вот посмотрел я на все это
безобразие многообразие компоновок, мозгов, датчиков и задался вполне конкретным вопросом.
С чего начать?
Собственно говоря, тех.задание:
1. грузоподъемность. Полезная нагрузка около килограмма
2. наличие системы стабилизации - обязательно
3. OSD обязательно. что хотелось бы видеть в OSD
- горизонт
- напряжение батареи
- высоту
- точку "home" ну и вообще всякие "точки"
4. исходя из п.3 наличие датчиков
- GPS
- компас
- бародатчик
5. хотелось бы чтобы аппарат умел летать по точкам
6. компоновка, скорее всего квадрик, если более конкретно - Н-коптер (как-то больше нравится).
Давайте будем создавать аппарат моей мечты. Только без фанатизма. Бюджет еще не утвержден, но имеет свои пределы.
-
Начнем в обратном порядке :)
6. Руму планируется самому делать, или купить готовую?
5. По точкам летать умеют сейчас вроде такие мозги: - Немцы (http://mikrokopter.de) (mikrokopter) Тут все понятно :)
- DJI (http://www.goodluckbuy.com/dji-wookong-wk-m-gps-multi-rotor-stabilization-autopilot-system-quad-copter-fpv-1.html) - весьма какчественный продукт. Не уступает немцам. Можно использовать станадатрные регуляторы. Крайне положительные отызывы :)
- Ардукоптер (https://store.diydrones.com/APM_2_0_Kit_p/br-ardupilotmega-03.htm) - система в разы дешевле предыдущих. Умеет летать по ЖПС. Но для видеосъемки подходит не слишко хорошо (если судить по отзывам владельцев)
Если на GPS сильно не заморачиваться (я придерживаюсь мнения, что это не слишком полезная функция... А иногда может быть даже вредной...)
То выбор мозгов расширяется оооч сильно.
На пике популярности сейчас DJI NAZA (http://www.goodluckbuy.com/dji-naza-multirotor-stabilization-controller-for-quadcopters.html). В настройке очень проста. Из датчиков есть гиры, аксели, и баромтер. Летает по отзывам как по рельсам. Есть возможность подключить управляемый подвес. Есть функция автопосадки (при просаживании батареи коптер сам аккуратно сядет :) )
Из минусов. GPS нет и скорее всего никогда не будет. Поддерживает Максимум гексакоптер. На этом пожалуй минусы исчерпываются :)
-
XAircraft тоже имеет GPS, но работа с ним у них пока не слишком сильно отточена...
-
1. грузоподъемность. Полезная нагрузка около килограмма
Кстати, а что конкретно планируешь таскать?
Просто для квадра кило - многовато...
Тут скорее гекса или окто нужны...
-
Руму планируется самому делать, или купить готовую?
ну в лучших традициях мультикоптеростроения, я думаю, надо делать самому.
дремель есть, на работе целые рулоны изоленты...
а цены-то у вас кусачие! ну да ладно, надо пару вертолетов продать да и все...
-
Кстати, а что конкретно планируешь таскать?
да думал фотик свой поднять, но наверно, переоценил возможности схемы квадрика. да и смысла особого нет. наверно, грамм 300 для начала хватит.
-
а цены-то у вас кусачие! ну да ладно, надо пару вертолетов продать да и все...
Ну, можно и побюджетнее :)
Например вот готовый комплект (http://www.goodluckbuy.com/dji-f450-quadcopter-arf-set-with-free-flight-controller-free-solder.html). Мозги вроде стабильные. Отзывы по ним хорошие :) (минус - поддерживают только квадр)
Или мультивий за 50-70 баксов в качестве мозга можно купить :) Как летает - ты видел ;)
-
Вообще, если по минималке, то что бы собрать что-то вроде моего получится так:
Мозг MultiWii (http://www.goodluckbuy.com/mwc-multiwii-se-standard-edition-4-axis-flight-control-board-quadx-w-ftdi-basic-breakout-.html) 78.71$
регули "Плохой магазин" (http://"Плохой магазин".ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=8369&ELEMENT_ID=133187) 11.64$ *4 = 46.56$
Моторчики от туда же (http://"Плохой магазин".ru/catalog/detail.php?view_shop=&SECTION_ID=8451&SHOWALL_1=1&ELEMENT_ID=121163) $7.88*5 = 39,4$ (один прозапас)
Пропсейверы (http://"Плохой магазин".ru/catalog/detail.php?view_shop=&SECTION_ID=9288&PAGEN_1=2&COUNT_EL=&ELEMENT_ID=152641) (для установки пропров) $1.14 * 10 = 11,4$ (тоже прозапас)
Пропеллеры (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=626&productname=) 12 пар левого и правого вращения $29.99
Итого получаем 206,6$
+ доставка еще сверху
Так что все достаточно бюджетно будет :)
гоупроху такая конструкция таскала :) Так что грузоподъемность будет нормальная... :)
-
Есть GPS еще у:
этого DJI http://www.goodluckbuy.com/dji-wookong-wk-m-gps-multi-rotor-stabilization-autopilot-system-quad-copter-fpv.html (http://www.goodluckbuy.com/dji-wookong-wk-m-gps-multi-rotor-stabilization-autopilot-system-quad-copter-fpv.html)
этого KK http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=kk&modeb=KKMulticopter (http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=kk&modeb=KKMulticopter)
-
этого KK [url]http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=kk&modeb=KKMulticopter[/url] ([url]http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=kk&modeb=KKMulticopter[/url])
вот этот мне понравился. как мне показалось, есть возможности для расширения системы, но не все понятно с комплектацией. для меня это пока сложно. чего брать?
вот это (http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=vieweng&mc_selected=MultiCopter&sc_selected=NaviBoard&sn=flycam_NaviSet&id_no=115) что такое?
-
вот этот мне понравился. как мне показалось, есть возможности для расширения системы, но не все понятно с комплектацией. для меня это пока сложно. чего брать?
вот это ([url]http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=vieweng&mc_selected=MultiCopter&sc_selected=NaviBoard&sn=flycam_NaviSet&id_no=115[/url]) что такое?
Это плата расширения для Платки КУК (которая без акселей).
Там как раз аксели, барометры, GPS.
Но брать это не стоит!
Кореец никак не допилилт прошивку. Это про эти платки я как раз рассказывал, что они в корею улететь хотели :))
В общем свосем не вариант...
-
Это плата навигации. На ней акселерометры, бародатчик, GPS, компас. Можно летать по точкам, правда для себя в этом не вижу большого смысла.
Без этой платы будет летать как плата KK с Хобби-Кинга.
В перспективе обещают сделать свой OSD.
-
Но брать это не стоит!
А что с ними не так?
-
Это про эти платки я как раз рассказывал
;D :o
-
А что рассказывали, я не знаю, просветите.
-
Да там ошибка в коде похоже была...
в общем при включении возврата домой, коптер летел домой... В корею :))))
-
Может это и байка, но вообще как-то не очень мне эта плата...
Вот кстати тема про нее :)
http://forum.rcdesign.ru/f123/thread239724.html
-
Там вроде новая прошивка вышла в конце декабря, может исправили?
-
Возможно...
Но, мне кажется, стоит обратить внимание на более попоулярные контроллеры :)
-
за 1000$ ?
-
можно и Multiwii :)
FreeFligth
или
Rabbit FC
Все стоит дешевле 100$ :)
Если чуть подороже, то XAircraft или DJI NAZA.
А GPS вещь на мой взгляд не настолько нужная...
Вообще я теперь себе назу хочу :) Очень уж про нее хорошо пишут :)
Но, сначала OSD надо приобрести. А там уже видно будет :)) ))
-
3. OSD обязательно. что хотелось бы видеть в OSD - горизонт - напряжение батареи - высоту - точку "home" ну и вообще всякие "точки"
Этот момент мы что-то упустили из виду :)
ОСД Можно поставить практически любое. Т.к. к мозгам его скорее всего цепануть не вйдет :(
Я себе например EagleTree хочу поставить. Мне оно просто нравится :)
-
EagleTree на мой взгляд больше под планеры заточен. И экран весь исписан на мой взгляд ненужной информацией.
По поводу мозгов и датчиков хочется все и сразу. А Multiwii и т.д. надо по частям собирать, и по крайней мере у нас это в рабочем состоянии я не видел, все пока ограничивается разговорами... Остается комплект за 1000$
-
Можно уже и готовую платку (http://www.goodluckbuy.com/mwc-multiwii-se-standard-edition-4-axis-flight-control-board-quadx-w-ftdi-basic-breakout-.html) взять :)
А летает весьма недурственно :)
На квадрике
http://www.youtube.com/watch?v=STMDqTtcjqo
На трикоптере
http://www.youtube.com/watch?v=2icHfqGELAU
И еще на одном квдарике :)
http://www.youtube.com/watch?v=bus4maFZ2pI
(видео писалось с трикоптера с мозгами мультивий :) )
-
Да я не спорю, что очень даже хорошо летает. Но Вадим спрашивал с датчиками, а этого нет.
-
Все-таки Юрин квадрик тебя укусил вчера - теперь никакой аспирин не поможет :o
По теме. Если для ФПВ бери Назу (или Мультивий - будем по одним граблям ходить).
Плюс Видео комплект (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21322__900MHZ_800mW_Tx_Rx_1_3_inch_CCD_Camera_520_PAL.html) плюс Очки (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15128__FatShark_Full_Color_640x480_FPV_Video_Goggles_.html).
Грузоподъемность зависит от ВМГ тут сколько нужно столько и бери.
-
про датчики открою маленький секрет.
я очень люблю возиться со всякими софтовыми примочками.
по сути дела квадрик для меня - это не столько видеосъемка, сколько всякие там PIDы, настройки и т.д.
вот мне чем не нравится EBAR - почти полное отсутствие настроек. хотя летает он обалденно.
ну и, конечно же, хочу FPV. это, так сказать, моя мечта. просить попробовать у кого-то из Вас мне религия не позволяет - не люблю бить чужое.
могу взять порулить только то насчет чего уверен что справлюcь с управлением.
а очень хочется посмотреть на землю сверху, почувствовать это другое измерение.
FPV на вертолете лично я считаю если не утопией, то очень сложно реализуемой задачей в силу некоторый факторов. основной - слишком малое время автономного полета.
остаются самолеты и мультикоптеры. последние мне ближе по духу.
вот как-то так :)
-
Если уж ориентироваться на полетное время и на вид земли сверху, то планеры вне конкуренции, например такой, на котором я летал осенью:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16545
Летает до 1 часа при правильной батарее и мотоустановке.
-
я очень люблю возиться со всякими софтовыми примочками.
Тогда тебе прямая дорога сюда. (http://code.google.com/p/arducopter/wiki/ArduCopter)
Оно и на коптер может и на самолет.
(http://wiki.ardupilot-mega.googlecode.com/git/images/ardu_copter_logo.png) (http://wiki.ardupilot-mega.googlecode.com/git/images/ardu_copter_logo.png)
-
Кстати да! :)
Его сейчас еще и к вертолету пытаются прикрутить. Так что пожалуй самый интересный вариант! :)
Еще и с полным фаршем! :) Для ФПВ самое оно! :) И поразбираться будет с чем ;)
-
мне, кстати, этот вариант сразу понравился.
дома почитаю более детально (так сказать с пристрастием) про него.
а пока в качестве спасибо - пара видео в ветке про полеты 29.01.12 ;)
-
про датчики открою маленький секрет.
я очень люблю возиться со всякими софтовыми примочками.
по сути дела квадрик для меня - это не столько видеосъемка, сколько всякие там PIDы, настройки и т.д.
Пилоты выбирают вертолёты, а конструкторы - квадрокоптеры :)
Почитал немного про DJI - тоже летят на родину, не спросясь владельца http://forum.rcdesign.ru/f123/thread248804-9.html#post2906983
-
Ребята с чувством юмора
APM 2.0 + Daughter board (with all sensors) + 1 x dataflash Card for datalogging + USB micro cable + All pre-soldered and tested for just $399… But we have a special DIYDrones promotion; if you buy it within the next 100 years you only will pay $199.95 (yeah you read it right $199 US Dollars). =P
-
так. давайте я продолжу приставать с глупыми (пока) вопросами.
насколько я понял, для того чтобы аппарат полетел, достаточно будет купить вот это (https://store.diydrones.com/APM_2_0_Kit_p/br-ardupilotmega-03.htm).
а что есть вот это (https://store.diydrones.com/Full_ArduPilot_Mega_kit_from_Udrones_p/kt-apm-02.htm)? более старая версия?
по первому варианту - что лучше, использовать распаянный на плате модуль компаса или использовать внешний?
так как мозги в пре-ордере, доставка будет до 3-х месяцев. определяться надо быстро.
-
На сколько я понял из форумов, датчик компаса лучше внешний, тогда его можно вынести подальше от силовой электроники на луч.
Луч в виде вертикального штыря и на нем датчики. Никаких силовых проводов.
Иначе часто глючит.
-
Почитал немного про DJI - тоже летят на родину, не спросясь владельца [url]http://forum.rcdesign.ru/f123/thread248804-9.html#post2906983[/url] ([url]http://forum.rcdesign.ru/f123/thread248804-9.html#post2906983[/url])
вот по этому я как-то в сторону ЖПС пока и не смотрю... :( Черевато...
-
так. давайте я продолжу приставать с глупыми (пока) вопросами.
насколько я понял, для того чтобы аппарат полетел, достаточно будет купить вот это (https://store.diydrones.com/APM_2_0_Kit_p/br-ardupilotmega-03.htm).
а что есть вот это (https://store.diydrones.com/Full_ArduPilot_Mega_kit_from_Udrones_p/kt-apm-02.htm)? более старая версия?
Все верно. Та что за 200 баксов - это новая версия. Лучше брать ее.
по первому варианту - что лучше, использовать распаянный на плате модуль компаса или использовать внешний?
так как мозги в пре-ордере, доставка будет до 3-х месяцев. определяться надо быстро.
Тут я хз... В едином исполнении плата однозначно будет удобней для инсталяции и компактней...
А вот по помехам хз... GPS точно частенько выносят подальше... Либо экранируют от силовых проводов... А вот про компас ничего не скажу... На платке с MultiWii он вроде в плату впаян, и нормально при этом работает...
-
Прикол еще в том, что если у KK от корейца можно отключить полет по точкам с пульта, то DJI в некоторых случаях полностью переходит на автономную работу и вмешательство извне невозможно :)
-
А вот про компас ничего не скажу... На платке с MultiWii он вроде в плату впаян, и нормально при этом работает...
Нормально работает у кого? У тебя же нет?
Во многих инструкциях специально пишут про наводки на компас и как с ними бороться.
А тут вынес его подальше и проблема решена.
-
У меня пока нет. У других есть. Вроде не жаловались на компас :)
Понятно дело, что чем меньше помех, тем лучше. Просто если выносить датчики компактность при этом может сильно пострадать. Особенно, если еще и сам коптер небольшой...
Да и в случае краша тоже могут пострадать...
-
Все верно. Та что за 200 баксов - это новая версия. Лучше брать ее.
так эти мозги вообще в природе существуют? а то везде пре-ордер только.
-
Платка с ЖПС и компасом снимается и переносится куда угодно.
По поводу преордера я так понял, что пока делают маленькими партиями. На рцгрупс по-моему уже получали, надо почитать.
Под новую плату уже и прошивка вышла.
Корейский КУК ни у кого толком так и не полетел. (http://forum.rcdesign.ru/f123/thread239724-2.html)
-
ух... начитался я про этот ардупилот...
голова кругом идет. в принципе интересно и как он себя с вертолетом поведет, но сначала надо на чем-то попроще проверить.
ну так что? заказываю???
-
Думаю, что да! :)
-
Думаю, что да!
или лучше все-таки вот эту (https://store.diydrones.com/ArduPilot_Mega_kit_p/kt-apm-01.htm)? первую версию?
почитал что народ пишет про 2.0. заказали еще в октябре - до сих пор не высылают. и это америкосы. когда уж в Россию соизволят отправить? что думаете?
-
Тут хз.
Если очень хочется поскорее собрать и полететь, то наверное можно и предыдущую версию...
Если терпение имеется, то лучше новую :) По железу я так понимаю она помощнее, так что летать должна скорее всего получше...
А то, что плату пришлют - не вопрос. Не думаю что будет разница откуда заказчик.. Но по срокам конечно непонятка :( (((
-
Помимо мозгов - есть же у нас и еще железо :)
В общем предлагаю следующую комплектацию квадрика:
Ругули на 20 ампер (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=147&productname=) 4 шт. 10$ *4 = 40$
Движки 2830-13 850KV (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=122&productname=) 5 шт 11$*5 = 55$ (один прозапас)
Пропеллеры 12"x4,5 (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=528&productname=) 12 пар = 35$
Цанговые крепления пропеллеров мне не очень нравятся, так что я бы рекомендовал заказать еще и пропсейверы.
Пропсейверы на вал 3.175 (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=225&productname=) 10 шт = 5$
Резиновые колечки для пропсейверов (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=429&productname=) 5 пар * 2 шт 2$ *2 = 4$
+Провода, разъемы и тд... Ну это я думаю в наличии быть и так должно :)
Ах, да! Чуть не забыл!!! Конечно же еще нужна ИЗОЛЕНТА! :D
Итого поулчаем 140$
доставка халявная. (2$ за трек-номер)
+ 5$ за оплату пейпалом.
В общем стоимость железа получается менее 150$
при этом, если верить калькулятору, то при общем весе (вместе с акком) в кило коптер на акке 3S 2,1 Ач будет висеть 10 мин.
А если два акка в паралель, то минут 17.
Для ФПВ более чем достаточно! :)
-
Движки 2830-13 850KV 5 шт 11$*5 = 55$ (один прозапас)
Пропеллеры 12"x4,5 12 пар = 35$
А для 10-х пропеллеров эти движки слишком мощные?
Я просто срочно заказываю. Надо знать точно.
-
Нормальные :)
Просто под 12-11 у них эффективность повыше вроде как...
Но и на 10-ках будет летать нормально :)
-
Просто под 12-11 у них эффективность повыше вроде как...
эффективность повыше, но чем меньше диаметр пропеллера, тем коптер стабильнее висит, по крайней мере так утверждается на rcexplorer.se
-
чем меньше диаметр пропеллера, тем коптер стабильнее висит
о как! диаметрально противоположно вертолету.
-
Шаг-то постоянный в коптере в отличие от верта, вся стабильность за счет оборотов.
По-видимому в каком-то смысле большие пропеллеры более инерционны.
Имеется ввиду, конечно, стабильнее при полетах на улице, в помещении без разницы.
-
Не. Дади там чуток про другое говорил :)
Просто на маленький проп ветер меньше влияет...
У большого пропа площадь диска при вращении больше, и соответственно больше парусность при наклонах.
В общем можно сказать так, если тяги более чем достаточно, то для лучшей сопративляемости ветру предочитетельнее использовать проп меньшего диаметра (но время полета при этом может сократиться).
-
"Smaller props are lighter and have less wind resistance which means that they can change their speed quicker, resulting in grater stability. Always use as small props as you can."
Он написал оба варианта ;)
http://rcexplorer.se/projects/TriV2/TriV2.html
-
Точно :)
Про инерцию у меня в памяти не отложилось :)
В общем, чтоб Вадима не смущать - бери те двиглы! :)
Они и с десятками и с двенашками работают хорошо! :)
А что лучше- разберемся экспереминтальным путем :)
-
бери те двиглы!
я их вчера уже заказал.
-
Отлично! :) А пропы какие? 12?
-
я пока никакие не заказал. надо думать.
-
Ну, десятки универсальнее. С ними полетит 100%.
Но вообще я бы заказал всеж двенашаки...
-
Кстати вот отличные пропы (https://store.diydrones.com/APC_Propeller_set_11X47_SFP_Style_p/ac-0004-apc2.htm) 11
-
Много мы по написали оказывается в этом разделе.
Эту тему перечитал с удовольствием.
Мдя. как время быстро бежит.....