Форум любителей RC-моделей Сибири
Аппаратура для радиоуправляемых моделей => Futaba => : casper82 18 April 2013, 09:25:40
-
Добрый день.
Решил все-таки начать выбирать аппу на замену Турниги.
На рассмотрении 3 аппы - Futaba 14SG, Futaba 12FG, Graupner MX20
Почитал уже много по ним, но чем больше читаю, тем больше проблема с выбором.
У 12FG, на сколько понимаю, по крайней мере с 14SG -
Плюсы 12FG: механика получше (в том числе подшипники на обоих осях стиков), функционал все-таки пошире, но для коптера избыточен (возможно потом и использование на самолете), переназначение каналов вроде у обоих есть, модульность - можно поставить и FM передатчик.
Минусы 12FG: чуть выше цена (правда нашел 12FG без приемника, но с передающим модулем 2,4 почти столько же, сколько 14SG с приемником и скидкой Башни), калибровки стиков, по крайней мере простым способом у 12FG нету, в отличии от 14SG (пока не знаю на сколько актуально), нет поддержки FASSTest и SBUS2 (пока тоже не знаю на сколько актуально), нет телеметрии (но как понял по телеметрии 14SG - не особо актуальная вещь, лучше отдельную телеметрию).
По MX20 - протокол, как я понимаю, не на много хуже Футабы, есть телеметрия, которая хорошо дружится с некоторыми контроллерами коптеров.
Т.к. в пути Автоквад, который хорошо дружится с SBUS (поддержка PPM тоже есть, но пока заявлена как тестовая), то пока больше наверно склоняюсь к Футабе.
Также с Футабой проще у нас с приемниками, хоть и дороже они.
Коптеры будут использоваться пока для обучения, далее просто полеты и фпв. Возможно позже еще и для самолета аппа будет использоваться.
JR к рассмотрению просьба не предлагать.
Кто и что может добавить к вышесказанному, чтобы приблизиться к принятию решения?
P.S. Еще бы для сравнения пощупать руками 12FG/Z, 14SG (как я понимаю примерно такая же 8FG), и Граупнера.
-
1. 14SG - не вижу смысла. Начинка как у 8FG.
2. Теперь по поводу FASSTest и S.BUS2. Летать будешь все равно в режиме FASST.
Во всяком случае пока так. FASSTest задуман только для телеметрии, а при ее включении начинает лагать. Даже для коптера это не хорошо. Не говоря уж про вертолет.
Поэтому пока обладатели аппаратур с FASSTest летают в режиме FASST.
S.BUS2 не работает с некоторыми контроллерами. Например, с Назой. Может быть, допилят прошивку. А может быть и нет.
3. JR можно рассматривать, но не с DSM/DSMX модулем. И конечно же это должна быть аппаратура не из нового модельного ряда, а со сменным модулем.
4. Отсюда вывод - брать надо Граупнера. Офигенное качество изготовления + вменяемый протокол. Плюс заточка под полетные контроллеры.
-
Я смотрю в сторону футабы, хотя бы по тому, что для нее есть не дорогие приемники от FrSky и Orange, протокол FASST. Скажете какой смысл покупать, дорогую аппу и ставить дешевый приемник? да согласен, но с другой стороны, например летаю я в зале на пенолетных самолетах, а их может быть несколько, чисто ради удобства можно поставить не дорогие приемыши и летать. Да и народ уже протестил их во всю, очень хорошие отзывы.
-
У меня на вертолете (550-ка растянутая) стоит приемник FrSky. Подключен к Скукуму по S.BUS через адаптер.
Нареканий никаких.
На коптере приемник фирменный R6203SB. Тестил в сравнении с FrSky на дальность. Отличий не заметил.
-
14 - чуть дороже 8, но не критично.
По граупнеру - почитаю еще как он дружится с интересующими меня контроллерами... кстати, а у него есть PPM выход?
Например у Автоквада :
Spektrum 11 bit (JR 9303, 9503, DXM, Spektrum DX7i, DX7s and later)
Spektrum 10 bit (Spektrum DX7, DX6)
Futaba S-bus (needs signal inverter) - инвертер мне с ним тоже отправили.
PPM (uses the motor channel #14) - PPM support is considered experimental in firmware 6.6 r22 and above.
а про 12FG чего скажите?
-
Я смотрю в сторону футабы, хотя бы по тому, что для нее есть не дорогие приемники от FrSky и Orange, протокол FASST. Скажете какой смысл покупать, дорогую аппу и ставить дешевый приемник? да согласен, но с другой стороны, например летаю я в зале на пенолетных самолетах, а их может быть несколько, чисто ради удобства можно поставить не дорогие приемыши и летать. Да и народ уже протестил их во всю, очень хорошие отзывы.
Вот, это еще один плюс по-моему в сторону Футабы.
Я надеюсь в этом году все-таки снова поднять в небо Фокуса, но ставить туда дорогой приемник как-то не прикольно, а постоянно перетыкать приемники мне не очень нравится.
Для Вадима:
Подключен к Скукуму по S.BUS через адаптер.
Нареканий никаких.
Чего за адаптер, где и почем?
-
а про 12FG чего скажите?
Ничего не могу сказать. У меня ее не было.
Почитай здесь: Futaba 12FG или JR11X. Выбор надежной аппаратуры. (http://heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=6502.0)
-
Чего за адаптер, где и почем?
Дело в том, что у "старого" SK-720 нет нативной поддержки S.BUS. Только спектрумовские сателлиты.
Вот такой адаптер решает проблему:
(http://www.skookumrobotics.com/shop/images/SK-SB1.png)
SK-SB1 S-Bus Adapter, Skookum Robotics - Direct (http://www.skookumrobotics.com/shop/product_info.php/products_id/36)
-
Но этот адаптер не в ту сторону, как я понимаю.
Мне нужно, чтобы контроллер, понимающий SBUS дружил с приемником без SBUS
-
Мне нужно, чтобы контроллер, понимающий SBUS дружил с приемником без SBUS
Включай традиционным способом. Через PWM.
Или одним проводом через PPM. У Граупнеровских приемышей есть поддержка PPM.
-
У автоквада нет pwm:
Radio options: Spektrum satellite, S-bus receiver. PPM input.
-
PPM input
Тогда у тебя есть варианты:
1. Graupner
2. Futaba (любая) с приемником FrSky или Orange (есть модели с PPM Sum). Только надо смотреть инвертирован он или нет.
-
Футабу надо инвертировать. Инвертер Футабовского сигнала приедет с Авктоквадом.
Поковырял еще форум и нашел интересную вещь:
Menno posted a new video showing the AQ6 interacting with the Graupner MX-20 telemetry and spoken MAVLink messages using a JDrones IO board (16$) for the status display via external LEDs:
С платкой JDrones IO board Автоквад общается с Граупнером.
Очередной плюс в сторону Граупнера?
А как Граупнер живет с самолетами?
-
А как Граупнер живет с самолетами?
Отлично живет. Дружно.
Пообщайся с Дмитрием (novodk). Он тебе все про Граупнер расскажет и покажет.
-
Пообщайся с Дмитрием (novodk). Он тебе все про Граупнер расскажет и покажет.
Как выберусь на городские поляны с удовольствием покажу и расскажу или вопросы в личку.
-
Как выберусь на городские поляны
Оооо. Будем очень рады. А что-то только мы к вам... :))
-
Как выберусь на городские поляны
Оооо. Будем очень рады. А что-то только мы к вам... :))
-
например летаю я в зале на пенолетных самолетах, а их может быть несколько, чисто ради удобства можно поставить не дорогие приемыши и летать.
У граупера для таких целей тоже есть недорогие 15 евро и лёгкие 1,5 гр.
-
а у граупнера ВЧ модуль съемный?
-
У серии Hott не съёмный. Можно только поставить разъём на выносную антенну.
-
На ебэй есть внешние модуль Спектрум, которые подключаются к разъему Граупнера MX16, MX20 и еще каких-то.
-
так-с, в списке рассматриваемых апп меняем MX20 на MC20
-
Если MX-20 поменялась на MC-20 то все остальные отпадают. :D
-
летаю я в зале на пенолетных самолетах
Для этих целей у футабы есть паркфлаерные приемники, которые весьма недорогие, но зато они рядом оранжами и прочими клонами выглядят как спичечный коробок рядом с кирпичом. Для зального пенолета это вроде тоже имеет значение. На оранже летал сам, проблем со связью не было, но размеры просто убивали.
-
Если MX-20 поменялась на MC-20 то все остальные отпадают. :D
Еще не совсем, но
-
меняем MX20 на MC20
Бери уж сразу Jeti Duplex DS-16 2.4GHz w/Telemetry Transmitter Only Radio (Pre-Order, Full (http://www.espritmodel.com/jeti-duplex-ds-16-2-4ghz-w-telemetry-transmitter-only-radio.aspx) чтоб в магазин два раза не бегать ;D
(http://file.espritmodel.com/radio/jeti/jeti-ds-162.jpg)
-
чтоб в магазин два раза не бегать
Вот это точно сказано, я 4 раза бегал, пока до ЖиРа добежал.
-
Джэти точно не мой бюджет, как и Виатроник.
Я несколько месяцев назад еще на Мультиплексы посматривал.
Блин, так и не могу пока определиться между Футабой и Граупнером. Буду дальше читать и взвешивать все за и против.
-
Как показывает практика, человек, который долго "читает и взвешивает", уверенно находит и выбирает самый неудачный вариант. :D
P.S. Объясняется очень просто. Человек, имеющий хорошую аппу, перестает следить за обсуждениями "вопросов выбора", он может дать пару раз дельные советы, но обычно не врубается в гущу споров. А вот тот, кто обладает, скажем так, "не лучшим вариантом" - тот пишет о достоинствах своей на каждом заборе, убеждая в первую очередь самого себя в "хорошести" своего выбора.
-
убеждая в первую очередь самого себя в "хорошести" своего выбора.
Это известный факт. И примеров тому тысячи.
-
С этим может и соглашусь, что если долго выбирать, то может получиться и не совсем удачный выбор.
Но никто пока не пытается отговорить от Граупнера, поэтому он еще в списке. С Футабами в принципе понятно с протоколом, по дизайну больше нравится 12FG, в случае чего - ее проще продать (при адекватной цене), у нее один вопрос, который меня смущает - по крайней мере стандартными способами нет калибровки джойстиков. На сколько это актуально может быть - хз.
По Граупнеру - все-таки столик наверно мне больше будет удобен - на Турниге например после минут 15 - устают все-таки большие пальцы и хочется попробовать столик. Можно конечно сделать/купить столик например для Футабы, но для этого надо окончательно отсеять Граупнер. По Граупнеру, как я понял в том числе высказывания на данном форуме - протокол близкий к Футабе, соответственно не на много хуже в плане устойчивости и дальности. Плюс телеметрия хотя бы базовая, но опять же он "дружится" с некоторыми контроллерами коптеров для использования в телеметрии данных контроллера.
Или не так?
-
по дизайну больше нравится 12FG, в случае чего - ее проще продать (при адекватной цене)
Если так ставить вопрос, то лучше вообще не заниматься поиском такой дорогой аппаратуры.
Турнига Ваше все.
-
нет калибровки джойстиков
Это для меня странно. На 8FG калибровка выполняется из меню "System".
Чем 12FG (не путать с MZ) отличается в плане меню?
-
Имеется ввиду, если все-таки не понравится тактильно.
По Турниге я посмотрел, что меня не совсем устраивает, поэтому и хочу брать аппу на замену.
Про адекватную цену - имелось ввиду, что если она все-таки не понравится, то ее можно будет продать и взять что-то более удобное. А вот с Граупнером - не знаю на сколько реально его продать, в случае чего.
Я озвучил модели, которые меня устраивают и по цене, и функционал у них даже избыточен. Но везде могут быть тонкости, которые хотелось бы знать.
Саныч, что же Вы порой так критично относитесь к некоторым вопросам, особенно новичков (Если так ставить вопрос, то лучше вообще не заниматься поиском такой дорогой аппаратуры) ? По этой причине порой и отпадает желание спрашивать мнение и приходится "набивать шишки" на своем опыте.
-
нет калибровки джойстиков
Это для меня странно. На 8FG калибровка выполняется из меню "System".
Чем 12FG (не путать с MZ) отличается в плане меню?
А вот нету у них простого способа калибровки джойстиков - типа через сервис. Для Z вроде есть утилита, позволяющая это делать в условиях не сервиса, а с 12ФГ вроде это сложнее. У них даже есть привязка модулей по регионам, причем у Z регион менять можно из меню, а у FG через сервисное вроде тоже можно поменять, но в отзывах пишут, что опасно.
Даже в таблице сравнения Футабы на сайте - Калибровка стиков у 12 - No
(http://www.futabarc.com/systems/feature-compare.html)
-
Саныч, что же Вы порой так критично относитесь к некоторым вопросам, особенно новичков
Толя, не надо это принимать так близко к сердцу. Это такой юмор. Я тоже сначала (первые три года общения) подгонялся. Потом привык :))
Жаль, что мы не в Москве живем. Так бы поездил по полянам, пощупал бы разные аппы и вопрос покупки был бы решен сразу.
У нас такого разнообразия нет.
Насчет 12FG - фиг ты ее продашь по адекватной цене. Даже новую. Достал из коробки и она уже не новая. Большинство народа выбирая между 8FG и 12FG выберут первую.
Мой совет не меняется - Граупнер. Я когда подумал, что 8-ке пришел кирдык, уже начал Граупнера искать. Скажем так, я и сейчас в его сторону смотрю.
Но решать тебе. Плохо только то, что по тактильным ощущениям ты определишься только после покупки.
-
По адекватной цене - я имел ввиду не так, как некоторые задирают за бу 12FG по 24-30 тыров.
То, что не в Москве и такого разнообразия нету - это да.
Понял, спасибо Вадим.
Вопрос еще - на сколько разница может быть между встроенной антенной и внешней?
У MC20 антенна встроена в корпус, у 32 например - внешняя.
-
У MC20 антенна встроена в корпус
Зато у NC20 патч-антенна. То бишь направленная. Для FPV может оказаться не очень удобно аппой крутить.
Я свою Футабу модернизировал. Заменил несъемную антенну на выносную. Ее можно установить на штатив, а можно подключить патч.
-
т.е. лучше со съемной, как например у MC32
MC-32 HOTT 2,4GHZ 16/12/0/A FERNST. GRAU GRAUPNER (http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1703_1705&products_id=89617)
-
Анатолий, я всё же рекомендовал бы тебе пересечся с Дмитрием novodk. Пощупать Граупнер руками, а потом уже принимать решение.
Честно говоря, Граупнер мне самому нравится, а то этих Футабов как Турнигов непрошитых развелось. ;D
По поводу съёмности модулей и антенн.
Во-первых заложенную дальность ещё нужно достичь.
Во-вторых всегда можно вытащить ППМ и использовать ЛРС.
-
С Дмитрием уже разговаривал, как у него получится выбраться к Вам на полетушки, я тоже надеюсь приеду и пощупаю.
Все-равно пока готовлю бюджет - возможно даже пока Гопроху продам.
Вопрос будет возможно с подключением к Автокваду, т.к. там надо например ППМ, а про ППМ от Фриски у них есть замутки - у Фриски ППМ с нестандартным кадром - более длинный, на сколько помню.
Про вытащить ППМ - тоже не всегда. Опять пример - верхняя линейка Футаб, как я понял, не имеет прямого выхода ППМ (та же 12FG)
-
Опять пример - верхняя линейка Футаб, как я понял, не имеет прямого выхода ППМ (та же 12FG)
Насколько я знаю, ни один штатный приемник от Футабы не выдает PPM.
Смотри в сторону FASST-приемников от FrSky.
-
А для Автоквада - если Футаба, то SBUS. Если Граупнер, то как раз сейчас разбираюсь с докой на тему PPM
-
Саныч, что же Вы порой так критично относитесь к некоторым вопросам, особенно новичков (Если так ставить вопрос, то лучше вообще не заниматься поиском такой дорогой аппаратуры) ? По этой причине порой и отпадает желание спрашивать мнение и приходится "набивать шишки" на своем опыте.
Я могу долго говорить на эту тему.
Но постараюсь ответить коротко, но ёмко.
Вот смотрите, при нашей встрече на выставке Вы сказали, что у Вас на это лето несколько иные сложности и планы, семья ребенок и Вы вкладываться в хобби если и будите то достаточно ограниченно.
Сейчас Вы ведет речь о далеко не бюджетных аппаратурах.
Лично у меня простой вопрос - зачем ? Если Вы ни чего еще не купили уже сейчас, то Вы практически уже опоздали к этому полетному сезону.
Что то покупать на будущее лето надо на рубеже НГ, или чуть позже.
Далее, что бы определится с аппой, надо учесть несколько моментов.
На мой взгляд основной, каким направление Вы собираетесь заниматься в нашем хобби.
Поверьте это очень Важно и только после этого определяйтесь с выбором аппаратуры.
И второй по значимости момент, я уже не однократно его упоминал.
Сколько Вы желаете потратить на вход в наше хобби - единовременно и сколько тратить на него ежемесячно.
Повторяю, ЕЖЕМЕСЯЧНО, без учета крашей, просто на поддержание Вашего хобби в рабочем состоянии.
Только ответив самому себе на выше озвученные вопросы, рекомендую заниматься подбором аппы.
Без ответов, все остальное бла-бла-бла, уж извините.
Теперь по поводу, моего ответа на Ваш пост, я так понимаю, он Вам не понравился.
Решительно повторяюсь, на попробовать Турнига более чем достаточно. И самое интересное обладает максимальной ликвидностью и почти не теряет в стоимости.
-
Ограничение бюджета есть.
Появилась возможность все-таки выделить энную сумму на аппу, т.к. в Турниге, сравнив с например JR на ощупь - стики не очень нравятся (сравнивал на выставке). Бюджет до 700-1000 енотов сейчас на аппу получится выдернуть из внеплановых доходов :) Аппу взять к этому сезону - при быстрой доставке в мае она может быть тут.
Посмотрев другие аппы, пощупав JR решил, что чуть лучше Турниги - брать смысла нет, если и вкладывать, то в нормальную аппу. Плюс еще покупка контроллера Автоквад вносит ограничение например на использование PWM. С Фрискиным ППМ тоже там не все гладко.
Основное - коптеры с ФПВ. Соответственно влияния и видеопередатчиков тоже сказывается на канал связи.
По ежемесячным затратам - ответить не готов. Опять же не совсем понимаю, как ежемесячный бюджет сказывается на выборе аппы.
Я не готов сразу назвать бюджеты. Если сразу - бюджет ограничен, но периодически проходит и перекроение его в связи например с удачно выполненными проектами, за которые получаю доп. финансовые бонусы.
С момента прохождения выставки прошло внеплановое выделение бюджета на Гопро3, Автоквад, комплект моторов и акков, раму. И внеплановые траты - про**ал сумку с документами на машину и ключами, что изменило бюджет на 10 000 р. в минус.
Хобби оно остается, но иногда, на какое-то время, приходится переводить его в пассивный режим, даже из-за банальной нехватки времени.
-
Про вытащить ППМ - тоже не всегда. Опять пример - верхняя линейка Футаб, как я понял, не имеет прямого выхода ППМ (та же 12FG)
У меня Futaba T10CHP, 10-ка выдает.
-
У меня Futaba T10CHP, 10-ка выдает.
Аппа тут ни причем. Какой у тебя приемник?
-
Для ФПВ радиочастотный модуль и приемник EzUHF, при этом передатчик переключается в ППМ.
Так ясно?
-
Редкий случай, но по посту №43 я согласен с Санычем на 200%! ;D
Аппа, особенно из сегмента приличных - вещь серьезная, и нужно хорошо понимать, зачем она вообще нужна. Я вижу метания между "столик"/"мыльница", а это возможно только в одном случае - навыков управления пока еще совсем нет и чел сам не знает, чего хочет. Это ведь совершенно разные хваты, и управлять на "столике" большими пальцами практически невозможно, как и щипком на "мыльнице" без специальных приблуд.
Насчет телеметрии. Протокол футабы и граупнера практически одинаков, и если футаба открыто предупреждает, что при полномасштабной телеметрии подтупливает канал управления, то было бы странным, если у граупнера было иначе. Так что если хочется надежного канала на 2,4 "туда", то о встроенной телеметрии нужно забыть. Без вариантов.
Про футабу 12-ку - полный бесперстивняк, 8-ка рулит. Пояснять не буду, все есть в сети. 16-ка хоть оправдана чуть более приятной тактильностью, но на любителя, не все с этим согласны. Подшипники в стиках - это охрененно важно, вот только еще никто не объяснил зачем и чем хуже эти же подшипники в 8-ке (16-ке).
Сменный модуль - снижение надежности из-за лишних контактов, история знает такие случаи. Для ЛРС сигнал вытаскивается из любой аппы, еси чо.
-
при этом передатчик переключается в ППМ
Давай не будем путать PPM/PCM используемый передатчиком для передачи сигналов модулю и PPM/PWM на участке приемник-контроллер.
То что ты выставишь на передатчике абсолютно не влияет на то режим работы приемника.
Ты же не переводишь футабий приемник какими-то специальными командами в режим S.BUS? Правильно?
Если у приемника есть выход PPM, на нем будет сигнал PPMSum. Этот же сигнал выдает любой спектрумовский сателлит.
Кстати, я не нашел где в мануале написано о способности приемника EzUHF выдавать PPMSum. А Анатолий имел в виду именно это.
Это понятно?
-
Вот это как понимать: "Опять пример - верхняя линейка Футаб, как я понял, не имеет прямого выхода ППМ (та же 12FG)"
Ты считаешь, что он имел ввиду верхнюю линейку приемников футаб? :))
Что-то мне подсказывает, что он имеет ввиду именно то, что я написал, а не ты.
-
Опять пример - верхняя линейка Футаб, как я понял, не имеет прямого выхода ППМ (та же 12FG)
Во-первых, я не знаю откуда этот пример.
Хорошо бы ссылочку.
Во-вторых, это может говорить об отсутствии сигнала PPM на тренерском разъеме. Но это нонсенс.
Ты считаешь, что он имел ввиду верхнюю линейку приемников футаб?
Я уже писал, что вся известная мне линейка приемников от Футаба не имеет выхода PPMSum.
-
Esprit Model 321.729.4287 - JETI CZ (http://www.espritmodel.com/jeti-cz.aspx)
-
Я уже писал, что вся известная мне линейка приемников от Футаба не имеет выхода PPMSum.
Вот что имелось в виду.
(http://www.foxtechfpv.com/product/Rmilec%20module/433%20JR/400_470M_TX_RX_Module_Pack_For_JR_Radios_04_wm.jpg)
-
На счет PPM получилась немного путаница в каком месте его рассматривать...
Про нет PPM - это я писал про сам передатчик. На данный момент из прочтений форумов и описаний, понял что например у Футабы 12FG нет PPM в обычном виде на выходе с передатчика, что накладывает ограничение на использование LRS (как я понял). Может конечно я что-то не так понял.
На счет PPM на приемники Футаб - если рассматривать Футабу, то с приемника меня устроит и SBUS.
Меня интересует PPMSUM - это если не Футаба/Спектрум/JR.
Для Almus:
Метания столик/мыльница - да, начинающий пользователь и на текущий момент пользовался только мыльницами. После даже минут 15 - большие пальцы устают. Может конечно просто пока мало опыта. Попробовать столик - пока не нашел где. Причем, если смотреть Граупнер MC-20, то его можно использовать в обоих вариантах.
На счет телеметрии - да, у Футабы указано в инструкции про снижение скорости при использовании телеметрии.
-
После даже минут 15 - большие пальцы устают.
После 15 мин реального пилотирования можно просто умереть от психологического напряжения! 4...5 мин пилотажа на вертолете вызывают неслабое такое потоотделение. Потому про 15 мин - сказки тех, кто еще не летал вообще. Если же речь идет просто о "подруливании" самолетом/планером или коптером, летящем на автопилоте - так усталость именно от неумения, стики то можно большую часть времени и вообще отпустить. Кстати, ежели со столиком щипком в аналогичных условиях - кроме больших пальцев устанут еще и указательные. Тут нет иного выхода кроме как просто учиться, и лучше - в симуляторе.
-
На счет телеметрии - да, у Футабы указано в инструкции про снижение скорости при использовании телеметрии.
Скорее всего это актуально для вертолётов.
Для не пилотажных коптеров и самолётов это не так критично.
-
у Футабы 12FG нет PPM в обычном виде на выходе с передатчика, что накладывает ограничение на использование LRS (как я понял). Может конечно я что-то не так понял.
На каком выходе? Что подразумевается под выходом? А где вход?
Анатолий, определись, пожалуйста.
LRS-модули (и встраиваемые и внешние) должны получать сигнал PPM. В новых футабах он выбирается параметром MULT.
-
Это на коптере.
Удержать его в ветер на месте и небольшие пролеты.
Про вертолеты я и не говорю.
Когда в симуляторе на самолете летал - этого небыло, так не уставали пальцы. Еще дополнительно сказывается то, что опыта мало и в симуляторе если и упал, то не сильно страшно. А в реале - если у меня ветром начинает коптер сносить в сторону проводов и при пропадании ветра его кидает в другую сторону, то стиками работал активно.
Для Вадима:
Предлагаю тему про LRS пока закрыть. Я поищу про тот момент, на основании которого сделал вывод про отсутствие PPM у 12 футаб.
Нашел - на тренерском разъеме есть.
-
Саныч абсолютно прав в том посте про "понять для чего нужна аппа". Можно я немного влезу с своим вопросом, может и casper82 что-то пригодится. Вот например, для себя. У меня есть аппа турнига, самая первая моя. Летаю только на коптерах и самолетах FPV. И там и там подразумевается наличие настроенного автовозврата на базу. Для самомлета у меня есть модуль LRS на 433МГЦ. То есть аппа мне нужна только в роли выдачи сигнала РРМ на модуль LRS. На коптере у меня стоит 2.4 FrSky модуль. Тоже периодически задумываюсь о смене аппы. Функционала Турниги мне хвататет на 100%. На вертолеты пока все-таки смотрю с опаской. Скажите мне явные аргументы, по которым я должен сменить аппу? Из всего, что я видел по аппам, для себя видится мне максимум это футаба 8FG. Но опять таки не пойму пока для себя - зачем?
-
Но опять таки не пойму пока для себя - зачем?
Если функционал и надежность устраивают полностью, то смысла менять не вижу.
-
Про нет PPM - это я писал про сам передатчик. На данный момент из прочтений форумов и описаний, понял что например у Футабы 12FG нет PPM в обычном виде на выходе с передатчика, что накладывает ограничение на использование LRS (как я понял). Может конечно я что-то не так понял.
Вадим, ты понял, о чем говорил человек?
-
Вадим, ты понял, о чем говорил человек?
Ну как тут чего понять если в одном посте написано это:
Про нет PPM - это я писал про сам передатчик.
и это:
Меня интересует PPMSUM - это если не Футаба/Спектрум/JR.
Я попросил ссылку на материал где говорится об отсутствии PPM на тренерском разъеме Футабы, скажем 18MZ.
-
Тебя не переспоришь. Научись слушать людей, не только себя любимого.
-
Ppmsum - это уже шло про приемники.
Про PPM в аппе я уже написал- на тренерском разъеме он есть. Я видимо изначально не так понял.
-
Про PPM в аппе я уже написал- на тренерском разъеме он есть.
Так где еще надо чтобы он был?
-
Уже везде есть - не так понял первый раз. :-[
-
Редкий случай, но по посту №43 я согласен с Санычем на 200%!
Само по себе это фраза, для меня большая честь.
Саныч абсолютно прав в том посте про "понять для чего нужна аппа".
Спасибо. Можно поставить "спасибку" под постом.
-
Всем привет)
ТС, вы так и не сказали (не определились): "для чего вам аппа" отсюда и споры. Каждый ответивший по-своему прав конечно т.к. рассматривает лично свое применение.
Тут проскакивало сочетание LRS- часто, для дальнего ФПВ аппу приходится пилить, в прямом смысле, напильником и дрелью- переделывать силовую часть для мощного передающего модуля, куда то его крепить (и антенну с кабелем не забудьте), от чего-то питать. Вы будете пилить новенького Гарпунера или раскладывать на столе паутину навесным монтажом?
Короче, определяйтесь и приходите :)
-
LRS - не в этом сезоне.
Пилить именно саму аппу не особо хотелось бы - стол с проводами больше устраивает.
В этом году и до 1 км по дальности устроит, но нужна стабильная связь, т.к. при стоимости квадрика под штуку баксов, не хотелось бы его лишиться из-за аппы.
Далее, как я и писал про контроллер, с приемника нужно либо Футабовский SBUS, либо нормальный PPM. Сейчас еще перечитать не успел, но у Автоквада есть гемор с подключением ППМ с Фрискиных приемников.
По поводу формфактора "столик" хотелось бы попробовать, думаю будет немного удобней.
-
В этом году и до 1 км по дальности устроит,
Для этого не нужны ни Футаба ни Граупнер.
Автоквада есть гемор с подключением ППМ с Фрискиных приемников
А у него разве нет обычных PWM-входов?
-
Вроде как нету.
-
Какой то тупик образовался в теме.
-
Какой то тупик образовался в теме.
В первый раз что ли? Какой подход у спрашивающего - такое и развитие темы. Приличная аппа обычно покупается удачно в двух случаях, либо чел сам уже все знает и делает осознанный выбор, либо у него есть "наставник", который хорошо понимает, что челу надо, и последний просто выполняет его рекомендации, лишь в дальнейшем убеждаясь в правильности советов. Или не убеждаясь, тут все от наставника зависит. А что получается, когда новичок самостоятельно роет инет - я уже писал.
-
С "наставником" как-то немного проблема... Я очень часто сам рою инет, а дальше, по возможности, спрашиваю мнение других, сделав какой-то свой вывод по нарытому и определиться правильно понял или нет.
Вот на тему Фрискиных приемников и Автоквада, что меня дополнительно пнуло к рассмотрению замены аппы:
Warning about (FrSky) PPM: a FrSky PPM frame is 18ms long. A standard channel moves from 1 – 2ms. When using 8 channels to the max it will come to 8 x 2 = 16ms, the (needed) PPM sync puls is then only 2ms. That can either be considered as a valid channel (very wrong) or at least it will not recognize it as a sync puls and discard it.
This obviously can create a dangerous situation that AutoQuad (or any other flight controller) can’t solve. Either only use 7 channels with (FrSky) PPM, or limit the switch output channels to 60-70%. AutoQuad will still be able to use that output but the maximum PPM frame will be less occupied.
In normal circumstances this will probably never cause issues, but beware that FrSky is aware of this error but has yet not released a solution.
More on this topic on this forum
Note: If you’re facing drop outs on the throttle channel (sudden motor glitches), power your receiver and converter via external BEC instead of powering it via the FC or ESC.
We’re currently testing the SBus output of FrSky receivers with good results. So this might be a better option for users who are having trouble with PPM. There will be some code changes needed to make it work properly.
И общее замечание по PPM:
Warning:
PPM support is experimental and not officially supported. Use at your own risk!
There have also been reports about PPM converters producing voltage spikes which might lead to a fried MCU. So please measure the voltage output of your PPM units to avoid spikes >5V! Read more about it in a recent forum discussion.
-
Анатолий, у РРМ протокола, причем у любого не важно FrSky или другой общий пакет информации будет в пределах 18-20 мск, смотри тут PPM или PCM ? (http://www.rcdesign.ru/articles/radio/ppm_pcm) . То есть, если твой контроллер коптера не принимает PPM, так как длина пакета длинная, то он не поймет РРМ код любого производителя. То есть, тогда тебе нужно просто коптер подключать по отдельным каналам.
-
Я очень часто сам рою инет, а дальше, по возможности, спрашиваю мнение других, сделав какой-то свой вывод по нарытому и определиться правильно понял или нет.
Опять полная каша! Не исключено, что она запущена другими и прошла многократно через испорченный телефон.
В аппе есть три составляющих:
1. Формирование сигнала управления, т.е. PPM последовательности (до подачи в радиотракт), под воздействием пальцев на стики с использованием возможных микшеров, логических функций и прочих компьютерных наворотов. В этом участвует непосредственно пульт, здесь важен не только программный функционал, но и качество механики стиков, точность и надежность резисторов, форма корпуса и качество материалов, т.е. все, что можно отнести к "интерфейсу" человек-аппа. Советы давать здесь очень трудно, т.к. все очень индивидуально. Это как советы по выбору женщины, кому они нах нужны если чел сам решить не может? :D
Тут разумны один из двух подходов - либо известный бренд, либо чего подешевле пока понимание само не придет. НЧ функционал сейчас практически у всех брендов одинаков, но есть и некие отличия в зависимости от целевой аудитории. ИМХО футаба рулит, но спорить на эту тему не буду, сразу соглашусь, что у каждого жена - самая лучшая и фигли тут спорить? :D
2. Радиоканал. Если говорить о 2,4 - футаба вне конкуренции, в этом я убедился даже почти "инструментально"
Сравнительные измерения различных типов (http://rcclub-nsk.ru/index.php?topic=504.0)
Спорить опять же не буду, ежели кто с цифрами не согласен - его право! Нужно только помнить, что одним из главных достоинств бренда является надежность радиоканала, и потому использование с футабой не ее приемников и тем более передающих модулей явно не самый разумный поступок. Приемники еще куда ни шло, китайсы содрали протокол весьма неплохо, но если вживую сравнить габариты и вес футабы и фриски - сразу становится понятно, за что платятся 30 баксов разницы. Для пенолетов имеются недорогие паркфлаерные приемники, которые особенно мелкие и легкие и не идут ни в какое сравнение с клонами. Ежели интересует особая дальность - ЛРС, сигналы для этого вытаскиваются из любого пульта, приемная часть там своя.
3. Приемники. Это уже "интерфейс" радиоканал-исполнительные устройства. Каждый бренд имеет свои особенности, но любой приличный производитель обеспечивает совместимость с ведущими брендами (и их клонами автоматически). Вот только бренды заметно легче и меньше, причем очень заметно!
P.S. В качестве вывода: Если уже созрел до уровня футабы - причем здесь вообще всякие "фриски"? Если "фриски" из головы еще не ушли - турниги более чем достаточно!
-
Там другой прикол, как я и писал выше - если мы используем например Футабу, то подключаемся не по ППМ, а по Футабьему SBUS и выбираем в настройках контроллера SBUS. Если мы подрубаем JR или Spektrum, то выбираем их и он работает по Спекртумовскому.
Соответственно например с Футабой решается проблема и с данным контроллером, а также использование и с другими по PWM к примеру.
Как-то так.
-
Соответственно например с Футабой решается проблема и с данным контроллером, а также использование и с другими по PWM к примеру.
Как-то так.
Анатолий, ты сам ответил на вопрос выбора аппарутуры.
Берешь Футабу и радуешься жизни.
Надо будет LRS - воткнешь внешний модуль в тренерский разъем. И универсально и здоровья не убавится (кабель только по длиннее) :)
-
Для almus:
про Фриски пишу, т.к. на данный момент аппа Турнига с Фриской, которая пока исполльзуется с APM.
Автоквад еще в пути и возникли такие вопросы по смене аппы.
Для Вадима:
Как я понял для Футаб тоже можно, если что, столик замутить чтобы попробовать "щипком"?
Тогда из Футаб выбор 8FG 14SG 12FG.
По 12FG almus писал, что бесперспективняк, но пока не могу понять почему, хотя хотелось бы.
-
Анатолий, у РРМ протокола, причем у любого не важно FrSky или другой общий пакет информации будет в пределах 18-20 мск, смотри тут PPM или PCM ? ([url]http://www.rcdesign.ru/articles/radio/ppm_pcm[/url]) . То есть, если твой контроллер коптера не принимает PPM, так как длина пакета длинная, то он не поймет РРМ код любого производителя. То есть, тогда тебе нужно просто коптер подключать по отдельным каналам.
Про ППМ Фриски они почему-то именно отдельно выделили.
Radio connections | AutoQuad (http://autoquad.org/wiki/wiki/autoquad-hardware-connections/radio-connections/)
-
Тогда из Футаб выбор 8FG 14SG 12FG.
Про 14SG я тебе ссылку давал.
Внутри это такая же 8FG. Только навернут FASSTest. Нужен он тебе?
-
Во кстати, 8-ка теперь уже и официально стала 14 канальной, насколько я понял, Futaba 8FGAS Super 2.4GHz Air Computer System (http://www.towerhobbies.com/products/futaba/futk8010_bn.html) ! Так и соблазнят на покупку, блин! :) Еще и 30 баксов скидка, блин не почта бы наша.... :'(
-
Внутри это такая же 8FG. Только навернут FASSTest. Нужен он тебе?
Вот, Вадим раньше ответил! Причем во многих случаях сама же футаба не рекомендует использовать встроенную телеметрию. Достоинство 14-ки (ранее я по запаре именовал ее 16-й, заметил только сегодня) - вибро, вибрация лучше чувствуется, чем пищалка, если 100 баксов непринципиальны - это существенный плюс, в остальном - те же яйца.
12-ка - прошлое поколение со всеми вытекающими, сегодня она своих денег уже не стоит, сейчас даже 14MZ уже не канает, ибо для "повыеживаться" - 18-ка, для всех других применений - 8-ка и 14-ка, реально работает один и тот же функционал, отличие только в вибраторе. При ограниченном бюджете даже можно подумать о 7-ке с приемником 6303, 7 каналов, поддерживается С-Бас, но уже появляются некоторые ограничения. С точки зрения разума - 8-ка безальтернативна.
-
Во кстати, 8-ка теперь уже и официально стала 14 канальной
Она уже очень давно стала 14 канальной, вернее 12+2.
-
8-ка теперь уже и официально стала 14 канальной
Она стала 14-ти канальной когда вышла прошивка с поддержкой этих каналов.
С тех пор аппаратура продающаяся уже с этой прошивкой стала называться 8FGHS Super или 8FGAS Super. Буквы A и S означают самолетную и вертолетную версии соответственно. Причем софт одинаковый, отличаются только наличием либо отсутствием трещотки на левом стике. Моды также меняются на любые из четырех (программно + перестановка пружинок).
Все "старые" восьмерки безо всяких проблем перешиваются с SD-карты на версию Super.
Путем небольшой модификации (действительно небольшой - даже у меня получилось) ставится разъем SMA под внешнюю антенну.
-
Буквы A и S означают самолетную и вертолетную версии соответственно.
Кроме описанного, самолетная и вертолетная версия отличаются пружинками стиков, в вертолетной стики мягче, в самолетной жестче.
-
Спасибо всем за инфу, тогда такой еще вопрос, что лучше взять самолетную или вертолетную? не пойму про какие трещетки речь, про ту что на газе? на вертолетной ее нет? То есть, если взять самолетную, а потом захочется вертолет, уже не смогу на ней летать?
-
Вертолетная, как я понял без проблем переделывается в самолетную. Только на вертолетной мягче пружина, что по идее удобней при использовании с коптерами или вертолетами.
Про 100 баксов надо подумать, если такой уж большой разницы нет.
вопрос только взять бы ее в России, без гребаного импорта - сегодня импортнулась посылка, которая экспортнулась с Китая 19 марта.
1 лот с ебэй до сих пор не приехал, а 45 дней кончилось. Не стал продавцу портить репутацию - поставил позитивный отзыв (на прошлой недели тоже с большой задержкой получал от него посылку)
-
не пойму про какие трещетки речь, про ту что на газе? на вертолетной ее нет? То есть, если взять самолетную, а потом захочется вертолет, уже не смогу на ней летать?
Про то, что на газе.
На самолетной стик газа тугой. Намного туже, чем правый стик. На вертолетной версии они одинаковые.
Я бы взял самолетную. Убираем трещотку и получаем вертолетную версию с примерно таким же усилием на стике газа.
Кстати, пружинки тоже можно отрегулировать. Там для этого винтики есть.
ЗЫ. На коптере, кстати, удобнее летать в самолетной версии. При рулении не так просто газ сбить.
-
Чет посчитал, восмерка с башни получается 420 баксов с доставкой и скидкой. в Томске вроде как новую восьмерку продают за 480 баксов.
Сколько по времени доставка с Башни?
-
Сколько по времени доставка с Башни?
Сильно по-разному.
Если первым классом отправят, то месяца три.
А чтобы отправка была ЕМС, нужно вступить в их "клуб". За это еще 10 баксов сдерут или больше.
У нас башню только Марк уважает. Я этот магазин недолюбливаю за его "непрозрачность" с точки зрения покупателя.
-
Кстати, пружинки тоже можно отрегулировать. Там для этого винтики есть.
Винтики есть, но ПРУЖИНКИ отрегулировать нельзя! Они разные! Можно купить комплект и переставить, они продаются, и самолетные, и вертолетные. По усилию отличаются очень заметно. С трещеткой проблем нет, здесь все легко решается. Прикольно еще и то, что иные самолетчики, потрогав вертолетную аппу, убирают трещетку и решают, что без нее удобнее. :D Так что тоже дело вкуса. Я если когда и решу самолет попробовать - трещетку точно ставить не буду.
-
Сколько по времени доставка с Башни?
Если совсем невтерпеж, есть в Омске в коробке со всеми делами, с наклеенной на экран защитной пленкой (приготовлена к эксплуатации)
Futaba 8FG (http://www.rcscreenprotectors.com/index_files/Futaba8FG.htm)
за 18 тыр русских рублей. Доставка до Новосиба за мой счет, транспортной компанией доедет за 1...2 дня.
P.S. Вертолетная
-
18 дороговато. В Томске за 14800 есть.
-
В Томске за 14800 есть.
Там защитной пленки нет. А она как раз 3200 стоит :))
-
18 дороговато.
Согласен, но ведь если очень хочется... :D Аппа всего две недели как приехала с башни для моего родственника и еще ни разу не летала. За эту сумму он готов еще 2...3 месяца быть привязанным к моему передатчику. Впрочем, я не настаиваю.
P.S. Про защитную пленку Вадим прав! :D
-
:P
Наличие или остутствие защитных пленок меня не напрягает, главно, чтобы с технической стороны все было ок и косяков не было.
Сейчас приедет автоквад, попробую его запустить для начала с Фриской. Если запуститься, то аппу буду в мае заказывать с более долгой доставкой, но без лишних увеличений цены. Если не захочет нормально работать, то буду брать в России.
-
чтобы с технической стороны все было ок и косяков не было.
Аппа всего две недели как приехала с башни для моего родственника и еще ни разу не летала.
Так написано же - девственница. Что этого мало ?
-
Саныч, про эту аппу у almus я понял, что девственно чиста и спленками. Это я писал в ответ на то, что про озвученную мной аппу в Томске дешевле написали, что там наверно нет защитной пленки. Так что Вы либо не так меня поняли, либо недочитали.
-
Это я писал в ответ на то, что про озвученную мной аппу в Томске дешевле написали, что там наверно нет защитной пленки.
Конечно в Томск возможно и дешевле.
Возможно и ближе.
Но где гарантии ?
Алмус, это само по себе гарантия качества и чистоты сделки.
Алмус - это честь и совесть нашей тусовки.
Алмус - это олицетворения справедливости и хранитель традиций.
И основной принцип, дешевле - не значит, надо брать. ИМХО.
И выше сказанное не стеб.
-
Я понимаю, что дешевле - не значит, чьо уже надо брать.
Но мой зеленый зверь не даст мне купить 8 фг за 18 тыров, хоть и в наличии.
-
Всем спасибо.
Тему можно закрыть :)
-
Тему можно закрыть
Сори, но я открыл тему, слишком много народу мается в поисках правильного пути.