Самый лучший вертолет - Logo ? Кто против ?

[Саныч]

Что то мне это уже начинает надоедать.
Артем, а кто у нас летает в стиле Тарека ?
Ты, я, Братья, или Вася ? Кто ?
В мире так летает меньше 10 человек, зачем вообще на это равняться и про это говорить.
Для тебя не достижим стиль Гапешина, я летаю хуже Артема Дектярева, а ты говоришь про жесткую колбасню человека, чей полет ты не видел, да ещё привязываешь это к модели вертолета.
Я думаю, что Лого полетит в руках этого пилота даже ещё лучше, чем фьюжен. Ну это я так думаю.

Что касается топикстартера и его ноль.
Я полностью согласен с мнением алмуса, где он писал про возможности 450-ки.
Это вертолет для первоначального обучения и летающий СИМ. При том СИМ, как в висении, так и в легком 3Д.
Освоить, что то дальше на нем очень тяжело. и это ты Артем надеюсь уже понял.
У него есть один плюс - его не жалко.
Для этой модели, что то осваивать в инверте, то ещё удовольствие. И решающим тут является диаметр ротора + возможности электроники. Но диаметр первичен.

[corsac]

Я не равняюсь на Тарека, и не хочу летать как он.
Я говорю о том, что те кто летает на лого, те не летают колбасню, а те, кто летают на гоблине, не летают фигуры, на профессиональном уровне. Я не говорю, что тот или иной верт плохой или хороший, просто они разные и заточены под разные стили полета. И не все зависит только от фбл системы.

[Саныч]

Я говорю о том, что те кто летает на лого, те не летают колбасню, а те, кто летают на гоблине, не летают фигуры, на профессиональном уровне.

Приведи примеры, тут что то я тебя ваще перестал понимать.
Смотри.
Вася летает свои 5-6 колбасок на любом из своих 5 или более вертолетов.
Брату - ваще все по хрену, ну в смысли какой вертолет и какой стиль полета, что умеет то и летает.
И самое главное, ацкое смешение стилей.

[Саныч]

Это продолжение темы, где мы искали ноль. Как найти ноль?
Ноль мы так и не нашли, но решили пойти каждый своим путем.
Идем и смотрим что будет дальше.
Отвечаю на вопрос обозначенный в этом посте.
Как найти ноль?

Что-то тема беседы совсем уже перешла на холивар.

Не много есть.
 

надо было раньше разделить эту тему, когда началось обсуждение междусабойчика в Красноярске.
Открывайте тему "Лого - лучший в мире вертолет" и сритесь там.
Саныч, если бы Гапешин выступал не на Логе, а на Гоблине, ты бы сейчас расхваливал Гоблин и уже копил бы на него деньги.
Тот кому нравится Лого - покупайте Лого, кому Фьюжн - интернет работает.
Нахрена из нормальной темы делать писькомер?!?!?!

Хрень Вы какую то говорите уважаемый. Причем тут кто и на каком вертолет выступал.
Я говорю про полетные возможности, той или другой модели.
Если мои высказывания про ту или другую модель идут в разрез с Вашими представлениями, я то тут причем?


Я высказываю, свое мнение и оно основано в основном, на тех выводах, которые я сделал, посетив два прекрасных мероприятия в 2011 и 2012 году.


Если возможно, прошу администрацию, перетащить обсуждение про модели в эту тему и сделать отдельную про тусовку в Красноярске.


Что касается полетных возможностей, той или иной модели.
В моем понимании, у Лого, на данный момент они лучшии. ИМХО.
Тут Саша№1, высказал мысль, о том что если поставить на любой другой тушкан, премиум комплектацию, ту что обычно ставят на Логу, то этот тушка или как он сказал палка полетят на "Ура".
Возникает простой вопрос. А зачем.
Зачем покупать супер крутую коплектацию и ставить её на тушку фьюжена за 400 баксов, если можно добавить 200 баксо и взять проверенную логу и поставить на неё апробированную и прекрасно летающию комплектацию.
Зачем ??
Ведь если посчитать то 200 баксов это около 5-7 % от расходов. или даже ещё меньше.
ЗАЧЕМ ?
Хобби - это удовольствие, прекрасно проведенное время, отдых, общение.
Зачем не доплачивать и взрывать себе мозг - я не понимаю.

[rattis]

Я высказываю, свое мнение

Я тоже. При этом не пишу, что ты "хрень говоришь".

Причем тут кто и на каком вертолет выступал.

Это как раз и важно. В данном конкретном случае.
Вот смотри - ты съездил и вернулся убежденным в том что Лого - лучший в мире вертолет. Ведь это не просто так произошло? Не просто же ты увидел красивую канопку и понял что вертолет самый-самый? Правильно?

Что касается полетных возможностей, той или иной модели.
В моем понимании, у Лого, на данный момент они лучшии. ИМХО.

Ну то есть, у тебя лично была возможность опробовать представленную на мероприятии технику? Лого, Фьюжн и т.д.
Тогда я свои вопросы снимаю.
А если сравнивать поведение модели под управлением разных пилотов, то это будет не совсем корректно.

Что касается лично меня, то я не готов сравнивать, т.к. не дорос ни до чего кроме Алайна. Да и никто из нас, если честно, еще не дорос. Его возможностей еще хватит.
Ну кроме almus'а, конечно же
Я представляю с каким отвращением он управляет своей 450-кой! Наверняка, где-то припрятана канопка с надписью Лого 450

К чему я это все? Да просто так. Уже сил нет смотреть на эти писькомеры. Куда не зайдешь - везде они. Наверно, это дух интернета и с этим надо смириться. Но пока трудно.

P.S. Кстати, год назад лучшим вертолетом был Avant Aurora... Не помнишь почему?

Извините, если кого обидел.

[Саныч]

Я тоже. При этом не пишу, что ты "хрень говоришь".

Раздели лучше тему про поиск нуля на 3 штуки.

Вот смотри - ты съездил и вернулся убежденным в том что Лого - лучший в мире вертолет.

Я всегда это подозревал. Точно так же как это было с FBL. А всегда считал эту систему хорошей если не лучшей.
Но с появлением на рынке множества других систем, я просто ждал.
И так удачно сложилось, что на рынок вышла "серая" версия 5.3. и что больше всего мне понравилась с русской версией.
И я понял надо брать - взял и радуюсь.
Особенно после того когда постоял 40-50 минут за спиной Семена и посмотрел как это настраивается.
И может дальше сколько хотите говорить мне о прелестях тарота, скакуна, 3дх, всякие там "микробы"и других систем.
Я проголосовал не малым количеством рублей за V-bar и не жалею.
Поясню, меня не "торкает" сам процесс настройки, мне не охота разбираться, как все это работает - мне летать...

Далее вернусь к вертолету.

Ну то есть, у тебя лично была возможность опробовать представленную на мероприятии технику? Лого, Фьюжн и т.д. Тогда я свои вопросы снимаю.

Я же писал, фьюжена - нет, ну ни хватило у меня времени, извините. Даже не смотрел в эту сторону.
А просить полетать на соревнованиях такого уровня, ну как то не принято.
А если грохнется "боевая" модель ? Пилот должен будет пересесть на моего Рекса550, смешно.

Но вы видели много видео, где 2 или 3 пилота летали на большом количестве моделей.
Разумеется ответы, после полетов, были разные, но общий итог - Микадо, рулит.
И рулит с большим отрывом.

Ну кроме almus'а, конечно же

Зачем подкалывать ? У человека свой путь, он его выбрал, он по нему идет - лично я уважаю такое решение.

P.S. Кстати, год назад лучшим вертолетом был Avant Aurora... Не помнишь почему?

Помню - нравилась и что из этого ? Потом прикинул посчитал, посмотрел, ещё раз посчитал. Передумал.
Вот такой ответ, если котротенько.

[almus]

Классный замес получился!


Ребят! Если я правильно понимаю - мы же не сремся, и не меряемся письками, а в такой прикольной форме ищем истину, которая "где-то рядом" (С). Если я неправ - шепните потихоньку - и я перестану.


А пока продолжим:

Саша (almus), не в обиду, пожалуйста. Ответь мне на один вопрос:
Что первично в данной ситуации?
V-Bar - лучшая в мире система FBL (цитат могу надергать дюжину)
Контроник - лучший регулятор
...

Про Контроник вроде все уже решили (а фигли там решать? ), а вот про V-Bar очень хорошая фразочка появилась:

А не кажется ли вам, господа, что Лого - вполне себе посредственный (более чем) вертолет за очень внушительные деньги. И вся его "летабельность" достигается исключительно за счет в-бара?

Причем заметьте, это написал не я, не Саныч, а Александр, который никак не замечен в ангажированности насчет этого девайса! И таких фраз существует очень много, причем о других ФБЛ системах подобное почему-то не пишут. Это не значит, что Скукум или Бист совсем плохи, но факт ведь остается фактом. Причем не стоит забывать, что V-Bar - это бренд Микадо, и заангажированным ведущим топам хвалить его совсем "не в кассу".


 Теперь немного о самих Логах:

Но есть еще масса вертолета, развесовка по тушке (грубо говоря центр масс может быть в другом месте) и т.д., которые тоже оказывают влияние на летабельность. Опять же у классики лого (400-600) ремень на хвосте, что тоже добавляет мягкости в управлении. А кроме именно летных характеристик есть еще и чисто эстетические, например звук лого кардинально отлчиается от Элайн. В большей степени опять же из за ремня. Некоторым нравится, чтобы громко свистело или жужжало, мне нравится звук Лого, трансмиссию почти не слышно, только фырчание лопастей на больших шагах.

Это все верно, но Артем упустил еще один момент - геометрия головы (цапфы и тарелка) у Лог изначально заточена под V-Bar, и весьма существенно отличается от того же Элайна! Логи будут хорошо летать только пожалуй еще и со Скукумом, с остальными "штуками" будет весьма неважно. В свою очередь и V-Bar на том же элайне чувствует себя весьма неважно с родной головой, если удлинить рычаги цапф (самый простой вариант - поставить апгрейдную голову от RGX либо апгрейдные детали от Микадо) - вертолет весьма заметно преображается. В качестве теста можно использовать такой фактор: если вертолет хорошо летает с Бистом - значит под V-Bar голову придется серьезно "перепахивать". Отсюда вывод в поддержку Саныча: ну и нафига козе баян, если практически в те же деньги можно купить качественную готовую тушку Логи и лишь получить удовольствие от ее сборки?

[rattis]

И вся его "летабельность" достигается исключительно за счет в-бара?

Причем заметьте, это написал не я, не Саныч, а Александр, который никак не замечен в ангажированности насчет этого девайса!

Так речь-то шла о Лого. Я бы удивился если бы микадовцы перепутали и поставили вместо вбара ебар.

И таких фраз существует очень много, причем о других ФБЛ системах подобное почему-то не пишут.

Саша, да ясен пень - вБар он лучше всех FBL вместе взятых. Я уже начинаю копить на перламутровую его версию со стразами. С прошивкой 9.9.
Продам Скукум, 550-ку, коптер... Куплю вБар, повешу на стенку и буду на тусовки с ним приезжать, щеки надувать и рассказывать как мы с ним очередную фигуру в симуляторе освоили.

[Саныч]

Что касается Фьюжена.
Может и хорошая модель не спорю. Но я к ней не присматривался, не было жилания и не было времени.
Но что касается Лого, единственное что я с ней не делал, так это то что не взял отвертку и не стал разбирать.
Притом меня интересовала только тушка и наполнение.
А не настройки на который летали пилоты, у меня даже в мыслях не было узнавать настройки в аппе у победителя и других участников.
Зачем мне это могло понадобится или надо, ни сейчас ни тогда у меня нет ответа на этот вопрос.
И так только тушка и силовая и электроника.

У меня дурная привычка пока не потрогаю своими руками не делать окончательных выводов.
Так я и сделал по Лого и только посмотрев и потрогав, стал высказывать свои мысли. И почему то эти высказывания вызывают странную реакцию.
Если кто то имеет что то сказать на эту тему, то надо было просто прокатится в Питер или в Москву и так же все посмотреть и потрогать или даже полетать.

Продам Скукум, 550-ку, коптер... Куплю вБар, повешу на стенку и буду на тусовки с ним приезжать, щеки надувать и рассказывать как мы с ним очередную фигуру в симуляторе освоили.

Просто продай Скокума и купи правильный девайс от известного производителя.
Если не сможешь правильно настроить, мы с Семеном тебе поможем.


Фото почти в тему - почти Лого.

[rattis]

Просто продай Скокума и купи правильный девайс от известного производителя.

С какой целью ты мне это советуешь сделать? Скукума я продавать не собираюсь. Т.к. он меня полностью устраивает. Еще раз хочу повторить, что летаю я не настолько хорошо, чтобы разница в поведении вертолета с вбаром и скукумом стала для меня заметной.
Вот в случае если бы я только выбирал FBL-систему, в списке безусловно нашлось бы место для для продукта от Микадо.

Если не сможешь правильно настроить, мы с Семеном тебе поможем.

Ха-ха! Улыбнуло, о великий настройщик ФБЛ-систем и прочей электроники )

[Саныч]

Ха-ха! Улыбнуло, о великий настройщик ФБЛ-систем и прочей электроники

А что даже моих знаний хватает для настройки этой системы или это ты про Семена ?

[rattis]

А что даже моих знаний хватает для настройки этой системы

А чего же тогда сам не стал настраивать? Или Вы теперь настолько круты, что на настройку вертолетов выделен специальный человек?

или это ты про Семена ?

Нет.

[Саныч]

Или Вы теперь настолько круты, что на настройку вертолетов выделен специальный человек?

Не в крутизне дело, а в разделении труда. Это знаешь, как у Генри Форда.
Каждый должен знать и делать свою работу, мы с Петровичем собираем и ремонтируем, Семен настраивает.
Получается быстро и хорошо.

Цитата: Саныч от Сегодня в 15:52:32А что даже моих знаний хватает для настройки этой системыА чего же тогда сам не стал настраивать? Или Вы теперь настолько круты, что на настройку вертолетов выделен специальный человек?

У Семена накоплен огромный опыт в настройки именно этой системы. Зачем изобретать велосипед ?
Я обратил за помощью, мне не отказали.
И дело сделано и знания Семена обогатились, и я доволен полетом правильно настроенной модели.
Так что Велком сегодня в Каменку, мы сегодня там планируем большие полетушки. Вчера летали до 23-00.

[Александр 1-й]

В мире так летает меньше 10 человек, зачем вообще на это равняться и про это говорить.

Саныч, в мире так летает намного больше людей , не путай СТИЛЬ Тарека и МАСТЕРСТВО Тарека, это две большие разницы.
Под стилем Тарека подразумевается "дерганина на вертолетах с большим переизбытком мощности".
К примеру берем Атом 7ХВ, суем туда Контроник пиро или Скорпион лимитед эдишен (киловатт 6-7 НОМИНАЛА) и получаем "аццкую зажигалку", которая - ты только ДРЫГ - она уже на другом конце поля, ты опять ДРЫГ - она обратно прилетела.
Лого же по сути есть стрейчеванный вертолет. Изначально предполагает некоторый "недостаток" мощности, еще и с ремнем в хвосте. Поэтому побуждает к МЯГКОМУ полетному стилю с умением работать шагами.

Я думаю, что Лого полетит в руках этого пилота даже ещё лучше, чем фьюжен. Ну это я так думаю.

Это ты только так думаешь. Лукас Рива когда стал спонсируемым пилотом Лого - месяц отучался летать резко, потому как Лого этого НЕ МОГЕТ. Я не говорю что это плохо, сам ЖУТКО не люблю дерганину а-ля Тарек (это моей жене нравится), а балдею от полетов в стиле "олд скул 3Д" на низких оборотах, к которым и предрасполагают такие вертолеты как Лого, ТДР, и.т.д. Так что так как Фьюжен - он не полетит по определению. Полетит по другому. Хуже/лучше - уже дело вкуса.

И не все зависит только от фбл системы.

Я и не писал ТОЛЬКО про ФБЛ систему. После ФБЛ системы шел мотор/регуль/батарейки

Зачем покупать супер крутую коплектацию и ставить её на тушку фьюжена за 400 баксов, если можно добавить 200 баксо и взять проверенную логу и поставить на неё апробированную и прекрасно летающию комплектацию.
Зачем ??

Ты видимо никогда не разваливал тушку В ТОТАЛ. А ЗАТЕМ, чтобы СЛЕДУЮЩУЮ тушку ты купил не за 600, а за 400. А потом ЕЩЕ ОДНУ. Если ты летать собираешься, а не висеть "фигурным блинчиком" - Тоталы у тебя будут. Только из этих соображений. Кстати, я об этом писал.

если практически в те же деньги можно купить качественную готовую тушку Логи и лишь получить удовольствие от ее сборки?

Во первых - совсем не за эти деньги. Фьюжен можно купить сейчас за 300 С ПЕРЕСЫЛКОЙ, ок пусть "не экстремальная цена" - 400, лого 600 СЕ стоит 600 ЕВРО (не долларов) без пересылки. Если ее придется покупать ОДИН раз - возможно этим можно пренебречь, если как "вертолет для тренировок"... и перебирать раз в месяц по таким ценам з/ч... лично я не готов.

Просто продай Скокума и купи правильный девайс от известного производителя.

Ага. Подключись к массовому маразму! Будь в струе! в-бар конечно прекрасная система, но продавать с потерей скокум, для того, чтобы ВМЕСТО него купить в-бар - маразм

[rattis]

Не в крутизне дело, а в разделении труда.

Я ничего не имею против разделения труда. Мне немного была непонятна твоя фраза про:

Если не сможешь правильно настроить, мы с Семеном тебе поможем.

Как-то это высокомерно предлагать помощь в настройке электроники человеку получившему большой опыт в практической настройке PID-регуляторов. Если ты не в курсе, то в основе работы твоего V-Bar'а положена именно эта теория. К тому же, ты знаешь, что для меня одинаково интересен как процесс настройки, так и сам результат. Поэтому спасибо, но я уж как-нибудь сам.

Так что Велком сегодня в Каменку, мы сегодня там планируем большие полетушки.

Искренне благодарю за приглашение, но вынужден отказаться. Во всяком случае, сегодня точно не смогу.