Форум любителей RC-моделей Сибири
RC вертолеты => Вертолеты Align и их клоны => : Yan77707 03 September 2011, 21:14:28
-
Предлагаю обсуждать здесь продукцию данного "концерна" Конкретно например что стоит здесь заказывать а что нет (даже за такие копейки)
На днях получил посылку с частями для 450ки. Валы... шасси... хвост в сборе и прочее по мелочевке... Хвост нареканий не вызывает. Шасси тоже ( хотя что в них может вызвать негатив? ) а вот волы ОР... никогда не проверял их на предмет кривости... а тут черт дернул от безделья прокатить их по стеклу... :-[ Блин, лудьше бы я этого не делал!!! Мои валы пережившие не один десяток падений после небольшой обработки молоточком прямее! :-\
Межлопастные валы оказались на 1,5-2мм. длиннее прежних! (а я все голову ломаю... почему появился продольный люфт в цапфах!) пришлось вставлять шайбочки...
Ни к чему не призываю и не от чего не отговариваю.... но не плохо бы оставлять отзывы здесь о качестве, дабы каждый (особенно новички) могли для себя решать: стоит ли экономия такого риска или нет!
P.S. Сам пока не готов платить за оригинал, хотя чем дальше тем больше начинаю понимать и верить высказываниям по поводу "есть вещи на которых не стоит экономить"
-
А по какому стеклу катали? Я пока не начал обставлять квартиру стекляной мебелью тоже считал стекло плоским, а потом спецы из фирмы, которые из стекла чудеса творят, очень просветили в этих вопросах. Стекло - гладкое, но не плоское. Плоское стекло стоит очень дорого и получается только после специальной обработки.
-
Уж сколько раз твердили миру...
НЕ НАДО покупать валы на хоббикинге! Мало того, что зачастую они кривые, они еще и с большой шероховатостью поверхности, из-за чего происходит быстрый износ подшипника скольжения. Валы надо брать только Тарот или АЛЗРЦ на хк-партс, ац-рц, рц711, разница в цене небольшая, а в качестве - принципиальная.
-
А о каких подшипниках речь? Можно просветить темных? Чего там трется и "повышенно изнашивается"? Недорогие валы действительно менее блескучие, но уж говорить об износе, тем более применительно к новичку, у которого валы живут максимум десяток взлетов. Аргументировано могу судить только о 250-м размере, здесь дела обстоят так: все валы абсолютно одинаковы по качеству, только АЛЗРЦ и Элайн потом попадают на дополнительную обработку (полируются и наносится лазеоная гравировка, это красиво, но абсолютно бесполезно). Сильно сомневаюсь, что в других размерах иначе.
P.S. Был у нас на поле однажды случай. Один из упертых новичков долго рассказывавл о том, как он отполировал основной вал с хоббей, теперь он де очень гладкий и это есть зер гут и вери кул, потом поднял вертолет и вколол его через несколько секунд, вал ессно погнул. Все остались в недоумении, и чего ему эта полировка дала?
P.P.S. У Микадо валы для Лог тоже чутка шероховатые, некоторые их тоже полируют, а те, кто грамотные - летают так, ибо никак эта мизерная шероховатость не сказывается и ни на что повлиять не может. Ежели кто совсем в танке, Микадо среди RC вертолетов - это примерно как Порш или Феррари среди автомобилей.
-
ещё обратите внимание на пластмассовую шестерню, которая принимает крутящий момент с нижней шестерни ОР и передает затем на ремень ХР.
на последнем верте заметил: китацы косо просверлили в ней отверстие ..
-
Предлагаю обсуждать здесь продукцию данного "концерна" Конкретно например что стоит здесь заказывать а что нет (даже за такие копейки)
На днях получил посылку с частями для 450ки. Валы... шасси... хвост в сборе и прочее по мелочевке... Хвост нареканий не вызывает. Шасси тоже ( хотя что в них может вызвать негатив? ) а вот волы ОР... никогда не проверял их на предмет кривости... а тут черт дернул от безделья прокатить их по стеклу... :-[ Блин, лудьше бы я этого не делал!!! Мои валы пережившие не один десяток падений после небольшой обработки молоточком прямее! :-\
лучше использовать зеркало.
кода прокатываете обратите внимание на отвестие в вале они немного искажают картину "кривизны" это нужно учитывать
-
думаю полировка ни на что не вляет, поскольку это неровность и со всех сторон вала она относительно равномерна, соответственно не будет биения в подшипниках.
Также нагрузки на валу не настолько большие, чтобы смять микронеровности увеличив люфт вала в подшипниках..
-
А о каких подшипниках речь? Можно просветить темных? Чего там трется и "повышенно изнашивается"? Недорогие валы действительно менее блескучие, но уж говорить об износе, тем более применительно к новичку, у которого валы живут максимум десяток взлетов. Аргументировано могу судить только о 250-м размере, здесь дела обстоят так: все валы абсолютно одинаковы по качеству, только АЛЗРЦ и Элайн потом попадают на дополнительную обработку (полируются и наносится лазеоная гравировка, это красиво, но абсолютно бесполезно). Сильно сомневаюсь, что в других размерах иначе.
Объясняю популярно. Если бы вы взяли на себя труд подумать, вы бы сами сообразили ЗАЧЕМ полируются валы и для каких подшипников;). Так вот валы полируют для долговечности подшипников СКОЛЬЖЕНИЯ - внутренний подшипник в тарелке перекоса вала ОР, и слайдер на валу ХР. И это совсем не зря, особенно если вертолет НК где сам по себе этот подшипник на тарелке сделан из говнолина, если его еще и валом с НК же "шлифануть", то заметный люфт на тарелке появляется уже к 20-му полету, а после 50-го ее можно выбрасывать. Если речь о хорошей тарелке (алайн, алзрц, тарот) - то с плохим валом выдержит 100 полетов, потом будет люфтить, а на нормальных валах - 500 полетов и хоть бы МЕЛЬЧАЙШИЙ люфт появился, это при том, что обороты у меня отнюдь не детские.
-
Ого какой спор пошел! :-[ Я как автор темы протестую!!! Давайте переведем разговор из плоскости спора между клоном и оригиналом в плоскость " мне это понравилось, а это нет..." :)
-
Объясняю популярно. Если бы вы взяли на себя труд подумать, вы бы сами сообразили ЗАЧЕМ полируются валы и для каких подшипников;). Так вот валы полируют для долговечности подшипников СКОЛЬЖЕНИЯ - внутренний подшипник в тарелке перекоса вала ОР, и слайдер на валу ХР. И это совсем не зря, особенно если вертолет НК где сам по себе этот подшипник на тарелке сделан из говнолина, если его еще и валом с НК же "шлифануть", то заметный люфт на тарелке появляется уже к 20-му полету, а после 50-го ее можно выбрасывать. Если речь о хорошей тарелке (алайн, алзрц, тарот) - то с плохим валом выдержит 100 полетов, потом будет люфтить, а на нормальных валах - 500 полетов и хоть бы МЕЛЬЧАЙШИЙ люфт появился, это при том, что обороты у меня отнюдь не детские.
Поскольку давно уже не только ПОДУМАЛ, но и ЛИЧНО УБЕДИЛСЯ, задам вопрос еще раз. Сначала хотел бы обратить внимание на тот факт, что ни внутренний шаровый вкладыш тарелки перекоса, ни тем более слайдер хвоста НЕ ВРАЩАЮТСЯ относительно вала! На хвосте это вообще НЕВОЗМОЖНО конструктивно, на тарелке теоретически возможно, но если такой процесс начнется - вкладыш сотрется в труху менее чем за один полет. Так что обороты не при делах. Это раз. Люфты в механике (применительно к RC вертолетам) есть всегда. И если они не превышают некий допустимый предел - они никак не влияют на точность управления (вернее, конечно, влияют, но человек не способен это ощутить). Это два. И три - как обычно изнашивается тарелка и где появляется в ней люфт? Правильно, люфтить начинает в первую очередь шаровой шарнир, как наиболее подверженный нагрузкам (по элеронам и тангажу обычно перемешений тарелки в разы больше, чем по шагам), а вовсе не вкладыш на валу(явный брак с болтающейся тарелкой изначально в расчет не берем, с таким). Потому и интересуюсь, какие подшипники способна сберечь полировка вала? :D
P.S. Я неспроста привер пример Микадо, ибо этот производитель известен очень высоким качеством своих изделий, но вот полировкой валов не занимается. Ибо нет смысла. А уж они-то в вертолетах не одну собаку съели.
-
Видите ли, я не скажу за вертолеты Микадо (просто как то не присматривался к их валам - не было особого интереса), но вот люфтящие после ХК слайдеры в тарелке перекоса, мне попадались с завидным постоянством. Именно люфтящие, при целом шаре. Причин тут несколько. Во первых оно все таки вращается, пусть и не с полной скоростью вращения вала ОР, однако "проскальзывающее" вращение имеет место быть. Во вторых собственно и осевое перемещение довольно таки частое по абразиву коим является нешлифованная поверхность, тоже особого здоровья этому узлу не доставляет. Именно руководствуясь этим я всегда буду брать валы в которых имеют место быть подшипники скольжения - максимально гладкими, что бы там не делала компания Микадо, поскольку своим "хлопьским" инженерным разумом понимаю, что это правильно, а вы свои можете хоть рашпилем обрабатывать для большей абразивности, раз разницы все равно никакой нет ;)
ЗЫ Однако, нешлифованность валов с ХК отнюдь не отменяет такого факта, что зачастую они приходят с НУЛЯ кривыми. Именно поэтому валы я у них предпочитаю не покупать. Лучше уж тарот или алзрц
-
Во первых оно все таки вращается, пусть и не с полной скоростью вращения вала ОР, однако "проскальзывающее" вращение имеет место быть.
Спорить не буду. Это как о прогреве двигателя современного автомобиля летом, очень многие прогревают потому что "так нужно", совсем не думая когда и почему этот прогрев требуется. Так и возникает религия. Если бы там было проскальзывание - оно бы было и в шаре, а это мгновенно приведет этот узел в негодность. Внимательнее нужно матчасть изучать! Ну а спор на сих заканчиваю.
-
Объясняю популярно. Если бы вы взяли на себя труд подумать, вы бы сами сообразили ЗАЧЕМ полируются валы и для каких подшипников;). Так вот валы полируют для долговечности подшипников СКОЛЬЖЕНИЯ - внутренний подшипник в тарелке перекоса вала ОР, и слайдер на валу ХР. И это совсем не зря, особенно если вертолет НК где сам по себе этот подшипник на тарелке сделан из говнолина, если его еще и валом с НК же "шлифануть", то заметный люфт на тарелке появляется уже к 20-му полету, а после 50-го ее можно выбрасывать. Если речь о хорошей тарелке (алайн, алзрц, тарот) - то с плохим валом выдержит 100 полетов, потом будет люфтить, а на нормальных валах - 500 полетов и хоть бы МЕЛЬЧАЙШИЙ люфт появился, это при том, что обороты у меня отнюдь не детские.
прикольно, отлетал дохрена на клоне с ХК валами с нагрузкой 1,3 кг для 450 ки, сейчас этот верт в разборе - износился, проверил !. Люфта между валом и шаром нет, зато между шаром и тарелкой 1 мм точно есть(это много).
-
проверил сейчас на новом верте от HK - 450GT,
вообщем ситуация донаоборот, люфт м/д шаром и валом есть !, а между тарелкой и шаром нет,
на убитом верте (клон но не HK) м/д шаром и валом люфта нет, а м/д тарелкой и шаром большой (отлет пол года почти).
Думаю чем дальше движешься в хобби тем запчасти дороже и надежнее покупаешь... :D
-
А мне на ХКшных вертах люфты НРАВЯТСЯ!!!! Всегда есть повод свалить неудачи и корявость полета со своих рук на восточных братьев... ;)
-
проверил сейчас на новом верте от HK - 450GT,
вообщем ситуация донаоборот, люфт м/д шаром и валом есть !, а между тарелкой и шаром нет,
на убитом верте (клон но не HK) м/д шаром и валом люфта нет, а м/д тарелкой и шаром большой (отлет пол года почти).
Думаю чем дальше движешься в хобби тем запчасти дороже и надежнее покупаешь... :D
А что все перечисленные вертолеты Ваши?
-
проверил сейчас на новом верте от HK - 450GT,
вообщем ситуация донаоборот, люфт м/д шаром и валом есть !, а между тарелкой и шаром нет,
на убитом верте (клон но не HK) м/д шаром и валом люфта нет, а м/д тарелкой и шаром большой (отлет пол года почти).
Думаю чем дальше движешься в хобби тем запчасти дороже и надежнее покупаешь... :D
А что все перечисленные вертолеты Ваши?
2штуки,
1-й клон noname
2-й новый клон HK450GT
на первом летал много, по первости камеру не колбасило, в конце после 2-х крашей и определенного ресурса отлета стало колбасить ,
заказал новый верт HK-450Gt, поставил на него камеру- вообще колбаса .
поставил голову и хвост от старого верта колбаса снизилась, вот тогда я и стал сравнивать люфты
-
..........а м/д тарелкой и шаром большой........
есть такое , почти на каждом нашем верте 450 класса с НК .
Лечится молтком и оправкой , больше проблем с этим нету.
-
Пришла сегодня посылка с 450 прошкой (ремень). Первые впечатления положительные(при беглом осмотре) Единственный очевидный косяк на данный момент это очень острые края карбоновой рамы. Надо будет надфилем сточить. Непривычно еще и то что в голове две пары тяг нерегулируемые (цельнолитые из пластмассы) Пока не понял плюс это или минус... если они равные по длинне тогда наверное плюс... проверим... Оба хвостовых плавника похоже не карбон а пластик обклеенный тончайшей пленкой под карбон. Особо порадовала канопэ! Блин, до того красивая показалась, хотя расскрас простенький! Я вообще планировал из этой 450ки сделать 475ку! ;) Уже есть канопэ от 500ки на днях придет шасси 500ые... будет гибрид! Но теперь аж засомневался... :o Ну как то так... если обнаружу косяки расскажу!
-
..........а м/д тарелкой и шаром большой........
есть такое , почти на каждом нашем верте 450 класса с НК .
Лечится молтком и оправкой , больше проблем с этим нету.
Если можно о технологии поподробнее.. (фоты приспособления и процесса если можно)
-
При очередном полете на днях произошел краш! Причина в том что в полете (при развороте на горке) тупо сломалась вот эта копеечная хрень!: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11560__GT450PRO_Metal_Tail_Servo_Tray.html !!! >:( в итоге верт волчком... (серва повисла на проводе и тяге (с обломком металла! Почитал отзывы про конкретно эту детальку... я далеко не первый! Так что если у кого стоит такая "родная" Хоббийная площадка СРОЧНО ее на помойку!!!!!!! :-[
-
При очередном полете на днях произошел краш! Причина в том что в полете (при развороте на горке) тупо сломалась вот эта копеечная хрень!: [url]http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11560__GT450PRO_Metal_Tail_Servo_Tray.html[/url] !!! >:( в итоге верт волчком... (серва повисла на проводе и тяге (с обломком металла! Почитал отзывы про конкретно эту детальку... я далеко не первый! Так что если у кого стоит такая "родная" Хоббийная площадка СРОЧНО ее на помойку!!!!!!! :-[
Постучись к Семену, Роману, Руслану, Вадиму - у них может быть.
Кстати мы сегодня планируем полетать у Золотого Льва, примерно в 14-00.
-
Саныч, да что теперь стучаться? Для меня полетный сезон 2011года закрыт! Теперь апгрейд техники к весне и СИМ...СИМ...СИМ!!!
-
Саныч, да что теперь стучаться? Для меня полетный сезон 2011года закрыт! Теперь апгрейд техники к весне и СИМ...СИМ...СИМ!!!
Ну не знаю. Мы ещё летаем на улице.
А потом зал - зал - зал. И иногда СИМ....