: Давайте поговорим и гироскопах .
: Lainer03 September 2011, 16:58:56
И так . Из всего того парка гириков что у нас есть , мы опробовали . 1.Futaba 401 2.Spartan Quark 3.Spartan DS 4. Hobby King 401B 5. HobbyKing GA-250 MINI-MEMS Gyro 6. Turnigy Mini MEMS AVCS Gyro
1.2.3 пункты пока опустим , про них чуть по позже - все таки бренд - есть бренд.
пункт №4 - привезена целая куча таких гириков в город , и если по чесноку - на ровном месте это гирик не поймать . В помещении вроде все нормально , на улице ташит хвост безбожно , иногда при выходе из инверта с разворотом - может просто начать дурить . у Виктора так было и не раз . Верт цел - ловил нормально. Так же на не которых гириках замечен очень серьезный температурный дрейф . Жесть . Да стоит не дорого , да можно привести мешок - но это как в русской рулетки , толи будет работать , толи нет. Ну сексу с настройками то хватает.
пункт№5 - привезен сначала один , опробован. Стоит дешевле 4 пункта , работает на порядок лучше , по кранее мере проблем еще с ним не было . Привезен еще один , бум пробывать . Кстати , в названии написана всем известная фирма HobbyKing , но на самом деле на коробочке написано Assan !!! Заходим на сайт производителя Assan и не находим так ни какой инфы о данном изделии.
Пункт№6 стоит не мало , но и не много по сравнению с брендами. Работает отлично , настраивается легко . Главное знать английский . Программ бокс в комплекте немного в водит в ступор , но работает . Далее про него непишет Виктор (как и про все остальное) и он стоит у него на 500-ке .
Ну и ждем остальных товарищей . Пишите , всем все интересно !
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Саныч03 September 2011, 18:16:11
Давайте поговорим. А что не написали о п.6 ? Из всего все много образия гироскопав лично я юзал. 1. Футаба 240 2. Футаба 401 3. KDS -900 4. Алайн 750 5. Алайн 780 6. Спартан 760
О каждой из этих моделей можно написать длинную историю.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Lainer04 September 2011, 11:34:07
Саныч , я так чуток ошибся , в последнем пункте собно и должно стоять 6 . (исправь пож.) Вот про него Виктор и напишет . Он у него на 500 стоит.
Все гирики которые там упомянуты , мы перепробовали уже . Скажем так - есть кое какие наработки.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: almus04 September 2011, 11:50:37
А вот интересно, после того, как попробовали спартаны, осталось желание летать на дешевке? О футабе речь отдельная, 401 древняя как испражнения мамонта.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Саныч04 September 2011, 18:23:57
Каждому гироскопу - свое время. Сегодня летал наверное на 4 моделях гироскопов + скакун. Мне, как новичку, ну так показалось, разницы нет. Почти все одинаково.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: rattis04 September 2011, 18:42:36
ну за исключением того что Скакун летает сам. флипы без перекладки шагов. затем = сам выравнивает вертолет после низкого выхода из петли. ограничивает диаметр бочки если пилот зазевался. да, еще с новым датчиком оборотов - не дает перегрузить мотор сверх нормы, сам подправляет шаги чтобы не задушить ротор. ...так это все сегодня было отключено ;) только контрол рейтс по циклику постаили 320/320. ух! по руддеру и до этого стояло 360. займемся автоматикой завтра. кто подъедет на Озерную? Семен будет тестировать свой мего-девайс ;) а мы бы в то время полетали.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Lainer05 September 2011, 08:49:53
almus разница конечно есть . Но так же есть разница , когда учишся летать и когда уже на все 100% уверен за все что происходит с твоим вертом в небе. Да , за спартан спору нет - гирик отличный , уже не раз убеждались . Но мы хотим рассказать тем же начинающим - что тот же 401 гирик от НК полное ..овно !!! Тот же GA-250 на поряд лучше . у меня на 500ке стоит DS760 , вот сегодня его и по пробуем в полете (раньше только на висении).
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: almus05 September 2011, 10:21:14
разница конечно есть . .................Да , за спартан спору нет - гирик отличный , уже не раз убеждались . Но мы хотим рассказать тем же начинающим - что тот же 401 гирик от НК полное ..овно !!! ............................
Так может новичкам полезнее будет рассказать что любая дешевая электроника "полное ..овно !!!"? Лично я не понимаю вообще советов типа возьми каку и попробуй, понравится или нет. Определиться понравится или нет любой разумный человек может вообще до покупки вертолета, если он на это не способен - нечего ему вообще в этом хобби делать, не пойдет по любому, разница лишь в нюансах. А вот покупка дешевой электроники - напрасно выброшенные деньги, также как и покупка фигового инструмента. Вот дешевые тушки для новичка (да порой и не только новичка) разумны, обучения без крашей не бывает, но это уже другая тема. Самый дельный совет для новичка по электронике - покупать топовую и учиться летать, а не выдрючиваться с глюками дешевки. Может не стоит на этом форуме обсасывать каку, расчитанную на идиотов, здесь же ведь дурачков нет в таком количестве как на дизайне?
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: vikctc05 September 2011, 10:25:35
А вот интересно, после того, как попробовали спартаны, осталось желание летать на дешевке? О футабе речь отдельная, 401 древняя как испражнения мамонта.
Ну а почему бы и нет? У меня есть всякие. Только на более дорогой вертолет и ставлю более надежный гирик. На 50 ДВС стоял изначально 401 китаец. Постоянный дрейф хвоста и непредсказуемость в полете. Может для ассов это и не критично но для меня разница была заметна сразу после установки Спартана.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: vikctc05 September 2011, 10:49:59
Для понятия "А нужно это мне или нет" дешевая китайчатина и предназначена. Еще один плюсик при настройке дешовых гироскопов это поиски истин почему летит не так как надо и ковыряние механики модели. ИМХО из дешевых гироскопов, GA250 в эксплуатации вроде лучше чем НК401. И дешевле стоит. Кстати на коробочке с GA250 от китайцев написано ACCAN ;), и комплектация лучше.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Lainer05 September 2011, 12:27:14
almus т.е. Вы хотите сказать , что Вы вот так вот сразу взяли верт и полетели . Чтот я сомневаюсь в этом . Почему я затеял эту тему . Да потому что тот кому это только только интересно - может по пробовать свои силы в данном виде авиамоделизма , и придя к решению что ему это надо и интересно - будет покупать более дорогие вещи ! Ведь цена вопрос в случае с GA-250 , это все 10 баксов и для своих денег гирик работает отлично . Да , спартан квадрик лучше без вариантов . Но извините - он и стоит не 10 баксов, а раз так в 11-12 дороже !
и к примеру - купить тушку за 30-40 баксов , натолкать в него электронники еще на 100 в общей сложности и можно по пробовать свои силы . Другая сторона медали , покупам тот же 450 от алгин , в комплекте для полетов без аппы он обойдется баксов в 400 , а то все и 500 - по крайне мере не меньше ! Я так думаю разница есть и серьезная.
PS блин , и почему любая начатая тема Кемеровчанами скатывается в обсирание и ....., типа я Дартаньян а Вы тут пиндосы. Если Вам мы мешаем , вашему величию тов. almus - так и скажите , мы уйдем.
ЗЫЫ вроде хотели просто по общаться, выяснить что ТО и что то , а что ваще не ТО а тут . млин.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: rw9uao05 September 2011, 12:27:43
а и правда, о чем речь. ставить скокум 720-й. заодно и помощь в полете будет чайнику оказывать. ога. тушку за 9,99 и электронику баксов на 800.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Саныч05 September 2011, 12:53:33
Скокум поэтому и является мало распространенной штукой. Из-за высокой стоимости.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: almus05 September 2011, 13:34:12
Lainer Зря вы так сразу в обиды! Чего точно не хотел так это обидеть кого. Но коли вы так восприняли, извините. Но посмотрите факты. Товарищ спросил про апаратуру - ему ответили, сначала аргументированно, потом уже прикалываться начали (причем не только на этом форуме), и чем кончилось? Собрался монетку кидать! И надо было столько вопросов задавать?
Теперь про гирики. Сразу я не полетел, симулятор наше все, но из хреновой электроники лично имел только стоковые гирик и сервы от белта В2, мне хватило. Но на поле и в зале видел многое, и могу с уверенностью сказать, что стоковая белтовская гира куда приятнее, чем пункты 4 и 5 в вашем списке, и практически лишь незначительно хуже, чем пункт 6. Но о том, что белт гамно знают все, а вот эти пункты почему-то пытаются обсуждать.
Вертолет - такая штука, что денег требует постоянно и во вполне приличных количествах, экономия нескольких сот баксов весьма мифическая, если она сделана на электронике - это просто ненужная перелата, и объснять ее нехваткой средств - самообман. Так же я видел лично, как люди не могли взлететь или постоянно бились из-за необъяснимых глюков этой фигни, а купив нормальный гирик тут же начинали висеть и даже потихоньку летать.
Насчет ФБЛ. Тоже проверено лично. С хорошей ФБЛ системой летает даже белт, и летает очень хорошо, и я лично считаю, что ФБЛ система (опять же настоящая, а не дешевая поделка) полезна и новичку, ибо позволяет именно учиться летать, а не выдрючиваться с глюками фигни всякой. И совсем не понимаю, почему если новичок сразу не полетит (а это факт обычно, краши будут, да и у опытных пилотов они нередки), то его нужно еще и глюками нагрузить?
Дороговизна хороших ФБЛ систем кажущаяся. Во 1-х, вертолеты вообще не дешевы, и если эти суммы критичны для семейного бюджета - может лучше купить фруктов детям или цветы жене, а может что еще более полезное для семьи, толку явно больше будет. А во 2-х, хорошая ФБЛ система отбивается очень быстро, ибо она полностью устраняет краши по глюкам фиговой электроники, вертолет ведет себя уверенно и предсказуемо, случаи патологической дремучести, описываемые на дизайне, в расчет брать не будем, такие люди и стаканом убиться могут.
Так что я тоже за общение, и новичкам подсказать чего не против, но зачем их в тупик загонять советами, тем более что они и сами нередко туда нацелены? Вы же сами пишете, что с хорошими гириками разница есть, и она очень заметна! Так почемы бы, узнав все это самому, не подсказать новичкам, что не нужно ходить по граблям? Что бы они тоже денег выкинули и не так обидно было за свои ошибки? P.S. Сейчас я смогу понемногу летать с любым гириком, даже с НК401, но советовать его кому бы то ни было не буду никогда.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: almus05 September 2011, 13:36:15
а и правда, о чем речь. ставить скокум 720-й. заодно и помощь в полете будет чайнику оказывать. ога. тушку за 9,99 и электронику баксов на 800.
Кстати, весьма неглупый вариант, тушка один фиг в утиль уйдет, а вот если электронику грамотно расположить (внутрь рамы не запихивать, как на дизайне советуют), так она еще поживет и на более дорогую тушку перекочует.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: rw9uao05 September 2011, 13:44:20
дык я про то и говорю, купить "комбо-кит" из 20-ти штук 10-ти долларовых тушек. к ним (Александр 1-й подскажет какие) иннолабы за пару сотен, скокум 720 за 400 баксов или хомяка за 200, скорпа (аналога), регуль хоббивинг, 4-ре акка..... отдельные вон Евгении Кирилловичи и на НХТ-900 летали =) но мы вроде за гироскопы, просто спартан стоит 120-150 баксов и хомяк стоит 200, а это уже совсем разные песни, извините.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: almus05 September 2011, 13:49:58
но мы вроде за гироскопы, просто спартан стоит 120-150 баксов и хомяк стоит 200, а это уже совсем разные песни, извините.
Так в том и разница, что эти вещи летают, а с другими, теми которые по 10, 20 или 70 уев - только выдрючиваются. И как только попробуете лично или увидите вблизи - убедитесь сами. Вот только оно вам надо? Если да - так я ж не против, а если интересует опыт тех, кто уже изучил этот вопрос - так чего ж ему не доверять? Повторю, сейчас я уже смогу летать с такими гириками, но если бы я учился на них - я до сих пор еще и не висел толком.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: vikctc05 September 2011, 14:09:43
Ребята давайте жить дружно! :) :) :) У меня предложение. 10 сентября на поляне приглашенным гостям подсунем чего нибудь с НК401 и посмотрим как полетит вертотело. Я думаю что разница будет, но не большая. При достижении определенного уровня мастерства уже до лампады что там стоит и куда уводит.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: almus05 September 2011, 14:24:35
У меня предложение. 10 сентября на поляне приглашенным гостям подсунем чего нибудь с НК401 и посмотрим как полетит вертотело. Я думаю что разница будет, но не большая. При достижении определенного уровня мастерства уже до лампады что там стоит и куда уводит.
А я о чем? Умея летать и разобравшись во всех тонкостях шаманских плясок настройки вертолетов, летать можно хоть с чем, но зачем этот геморой новичкам советовать?
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Саныч05 September 2011, 14:25:49
Открою вам не большой секрет. Вряд ли кто то из приглашенных гостей возьмется лететь на 450-ке. Они просто забыли как это делается. Летать на маленьком вертолете. Пересесть с 550-го на 450й сложно. А уж с 90-го на 450-й почти не возможно. И примеров тому много. Лично я только с 4 акка, более менее полетел на вертолете Вадима и Виталия.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: almus05 September 2011, 14:49:55
Вот еще одна прелесть ФБЛ - с ней все вертолеты одинаковы. У нас на поле Илья может запросто с 600-ки пересесть на 250-ку и потом обратно, ибо разница только в степени энергозаряженности, все остаьное (ежели под себя настроено) одинаково. Я тоже принципиальной разницы между 450-й и 250-й не вижу. Так что эти "коробочки" стоят своих денег!
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: rw9uao05 September 2011, 14:55:55
вот и договорились. гиры фтопку, поголовно ставим ФБЛ, палка для тех кто жжОт. опять же решается проблема с выбором аппаратуры. футаба SBUS, либо спектрум сателлиты.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: vikctc05 September 2011, 15:07:28
вот и договорились. гиры фтопку, поголовно ставим ФБЛ, палка для тех кто жжОт. опять же решается проблема с выбором аппаратуры. футаба SBUS, либо спектрум сателлиты.
Тоже правильно мыслите! Тот, кто сегодня покупает дорогую гиру, продать ее уже скорей всего не сможет, ибо сейчас уже пошел лавинообразный процесс перехода на ФБЛ. Еще пару лет назад покупая ФБЛ систему в РФ можно было серьезно поторговаться, ибо новизна отпугивала и спрос был невелик (первый V-Bar я купил в Москве и вышло это дешевле, чем из-за бугра), а вот в прошлом году, не говоря о сейчас, о торге не могло быть и речи, ибо весь РФ-ный лимит уже чуть ли не проплачен по предзаказу по "правильным" московским ценам, и покупка за океаном оказалась заметно выгоднее (как впрочем обычно и всегда). Так что ФБЛ наступают, еще чуть, и их допустят на все соревнования (сейчас есть некоторые ограничения) - и об обычных гириках никто больше и не вспомнит. P.S. Про футабу и спектрум не буду.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: vikctc05 September 2011, 15:34:40
Тоже правильно мыслите! Тот, кто сегодня покупает дорогую гиру, продать ее уже скорей всего не сможет, ибо сейчас уже пошел лавинообразный процесс перехода на ФБЛ...... Так что ФБЛ наступают, еще чуть, и их допустят на все соревнования (сейчас есть некоторые ограничения) - и об обычных гириках никто больше и не вспомнит. P.S. Про футабу и спектрум не буду.
А зачем продавать? Можно летать и получать удовольствие!! У нас в Кемерово у одного человека есть вертолет ДВС ооочень почтенного возраста. Так в вертолете гироскоп еще механический :o. И летает, да еще как. По соревнованиям это все будут смотреть на за бугор. Как только лобби хоббийных фирм продавят безпалку так и допустят или выделят отдельный класс.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Александр 1-й06 September 2011, 02:19:56
Знаете ребята, я бы не был так категоричен. Я учился ВИСЕТЬ именно на НК-401 (кстати, он намного лучше штатного белтовского гироскопа, на том чЮде я летал как раз дня 4 назад). Так вот, и висеть научился (причем всеми сторонами, в т.ч. и мордой к себе), и пролеты делать, и даже флипы с роллами. Вполне себе гироскоп для тех, кто действительно хочет ПОПРОБОВАТЬ а надо ли оно ему В ПРИНЦИПЕ. Туда же и сервы ХКТ-900, хвостовая правда Футаба какая то была, но не 57, что-то попроще. И мотор - с белта. Регуль турнига плющ 30А. И ничего, лето отлетал, и как я уже писал выше - даже из плоскости на нем вышел. Зато потом поставил Алайн 780-й - СКАЛА. Однако, НК-401 меня научил работать руддером, намного раньше, чем я бы это сделал с хорошим гироскопом. Так что такой подход "все по максимуму дешево, чтобы попробовать" - вполне имеет право на существование. А если человек втянется, и поймет что на это таки НАДО тратить, у него к тому времени появится понимание что же именно надо покупать. БТВ, в некоторых случаях НК-401 работает лучше 250-го Ассана, в частности он БЕЗ ПРОБЛЕМ работает с аналоговыми сервами.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: Александр 1-й06 September 2011, 02:24:04
Вот еще одна прелесть ФБЛ - с ней все вертолеты одинаковы. У нас на поле Илья может запросто с 600-ки пересесть на 250-ку и потом обратно, ибо разница только в степени энергозаряженности, все остаьное (ежели под себя настроено) одинаково. Я тоже принципиальной разницы между 450-й и 250-й не вижу. Так что эти "коробочки" стоят своих денег!
А вот с этим ПОЛНОСТЬЮ соглашусь. Единственная разница, при сильном ветре 450-ку подбрасывает в порывах посильнее ;) во всем остальном она реально летает так же. Именно поэтому, несмотря на наличие 2-х 600-к, 450-ка с 6-м Скорпионом и Скокумом 720 остается моим любимым вертолетом.
По соревнованиям это все будут смотреть на за бугор. Как только лобби хоббийных фирм продавят безпалку так и допустят или выделят отдельный класс.
Не соглашусь. Беспалка запрещена только в соревнованиях ФАИ комплекс Ф3Ц. И вот там ФБЛ разрешат вряд ли. Аргументирую - половина комплекса - статика, которая на ФБЛ-е летает НА ПОРЯДОК проще. А в динамических Ф3Ц фигурах беспалка особо и не нужна, там и палка прекрасно летает, фигуры Ф3Ц не требуют предельной энерговооруженности.
: Re: Давайте поговорим и гироскопах .
: vikctc06 September 2011, 09:24:30
Знаете ребята, я бы не был так категоричен. Я учился ВИСЕТЬ именно на НК-401 (кстати, он намного лучше штатного белтовского гироскопа, на том чЮде я летал как раз дня 4 назад).
Знаю белтовское чудо!! Первый верт был Белт СП. И летал ведь собака! Только вот аппаратура была ужо Spektrum DX7, на стоковой так и не полетел ;).
..... Беспалка запрещена только в соревнованиях ФАИ комплекс Ф3Ц. И вот там ФБЛ разрешат вряд ли. Аргументирую - половина комплекса - статика, которая на ФБЛ-е летает НА ПОРЯДОК проще. А в динамических Ф3Ц фигурах беспалка особо и не нужна, там и палка прекрасно летает, фигуры Ф3Ц не требуют предельной энерговооруженности.
Так разговор и идет про правила ФАИ. Хотя на местном уровне могут и не такое замутить :o.