RC вертолеты => Новичкам => : Александр 1-й 26 August 2011, 17:52:16
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Александр 1-й26 August 2011, 17:52:16
Давно меня мучают размышления на тему о... каким же должен быть первый новичковый вертолет.
Несколько лет назад, сложилось мнение "Первый вертолет надо покупать максимально большой, насколько вы можете себе это позволить". Многие "мэтры" до сих пор цепляются за это высказывание, несмотря на ОЧЕВИДНЫЙ факт, что сейчас минимум половина начинает с 450-го.
Несколько мыслей вслух по этому поводу:
1. Лет 5 назад клонов практически не существовало в природе, самый дешевый вертолет который был "прорывом" для того времени - разнообразные Алайны, но и они по тем временам стоили весьма дорого, как и запчасти. Поэтому хобби наше было "высокоэлитным", но дело даже не в этом - стоимость запчастей новопоявившихся 450-к, не сильно различалось от продукции ТТ и Хироба .30 класса, а физику никуда не денешь, .30 реально куда устойчивей 450-ки при сопоставимых затратах. 2. Стоимость литий-полимерных аккумов была просто запредельна, поэтому эксплуатационные расходы на .30-й мотор были чуть ли не НИЖЕ, чем у обычной 450-ки с каким нибудь Тандер Пауэром 2250 20С
В нынешние же времена, благодаря засилию клонов особенно в 450-м классе, стоимость их, батарей и запчастей упала настолько низко, что стоимость краша и эксплуатационных расходов 450-ки и 600-ки может отличаться более чем на порядок! Мой пример - тотальный краш Атома - 500 долларов (а могло бы быть и 900 - слава Богу через 5 дней нашли улетевший ФБЛ). В то же время, САМОЕ дорогое мое падение на 450-м обошлось мне в 60 долларов (2 умершие сервы, лопасти, элементы рамы). Да, пусть 450-ка из-за своей вертлявости падает чаще, но не в ДЕСЯТЬ ЖЕ РАЗ чаще???
У меня сейчас отработка всех новых фигур идет следующим образом - обдумывание, симулятор, 450-ка - 5-10 аккумов, вылизывание на 600-ке, но ни в коем случае не наоборот ;)
Кроме того, нельзя забывать о появлении ФБЛ систем, благодаря которым из 450-ки можно сделать вертолет, очень напоминающий 700-ку ;)
Также очень интересны практически не страдающие от падений микровертолеты типа Blade mCP X и Valkera VD100D03
Что же можно посоветовать нынешним начинающим.
1. Если вы хотите просто попробовать, что такое вертолет, для начала можно взять комнатный микросоосник или комнатную микроклассику весом 27 грамм и длиной 20 см - Блейд мСХ, Блейд мСР, Найн Игл Фри Спирит Микро, Найн Игл Соло, Найн Игл Соло Про, и.т.д. 2. Если вы освоили комнатный вертолет и хочется летать на улице в ветер, но не хочется выезжать на полетушки, а так - возле дома/дачи, наверное идеальным выбором будет коллектив-питч микроклассика типа тех же Blade mCP X и Valkera VD100D03 3. Вам нравятся выезды на полетушки, у вас есть тусовка (или предполагается, что будет) но бюджет не беспределен - однозначно один из клонов 450-го т-рекса 3а. То же самое, но вы любите разобраться в теории - тот же 450-й, но во флайбарлесс варианте, начинать будет ГОРАЗДО легче. 4. У вас более чем приличные доходы, и вы достаточно осторожный и разумный человек, любящий обстоятельность и будете учиться "медленно и методично" обдумывая каждый следующий шаг - начинайте с 550-го или 600-го размера.
Совершенно дикой, мне представляется рекомендация пары товарищей начинать с 500-ки! Это ни в ... ни в ... С одной стороны она почти так же вертлява, как 450-ка (особенно в руках новичка), а энерговооруженность у нее даже выше, а с другой по расходам уже приближается к 550-му классу. В общем ни тэ, ни се, ИМХО конечно.
Вот где-то такие мысли у мну бродят. Прошу высказываться если есть какие то дополнения, возражения, вопросы.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus26 August 2011, 18:39:24
А я сейчас считаю самым оптимумом для начала 250-ку с хорошей ФБЛ системой.
Достоинства: 1. Совсем не страшно и относительно безопасно (покалечиться, в отличие от блейда, конечно можно, но нужно сильно стараться). 2. С ФБЛ он может быть даже стабильнее 700-ки. 3. Весьма недорогие краши, для стоимости запчастей размер все же имеет значение. 4. Позволяет использовать нормальную "взрослую" электронику, которая очень сильно отличается от валкеры и блейда. 5. летать можно летом всегда и везде, любой газон пригоден, при наличии бойкого помошника (для разгона слишком назойливых зрителей) ограничений практически нет. Зимой в спортзале вещь практически безальтернативная.
Недостаток: Относительно низкая энерговооруженность, тик-таки и подобные силовые фигуры не делает. Но так ли это для новичка важно? По сравнению с тем же блейдом или валкерой 250-ка - это пуля!
Лучший вертолет для новичка, да и для более опытного пилота тоже, тот, на котором можно летать много и часто, а в этом плане даже 450-ка проигрывает, так как уже требует выезда на поле.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч26 August 2011, 22:30:22
Не всякий новичек сможет настроить простой гироскоп правильно. А Вы сразу 250-ка ... Вот Саныч, не может настроить 780-й на 500-ке. Трясет хвостом сцуко и все. ;)
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Александр 1-й27 August 2011, 03:09:11
Это не Саныч виноват, а 780-й - говно, причем именно в сочетании с Алайновскими сервами 20-й серии (420-я, 520-я, 620-я).
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: rattis27 August 2011, 08:41:32
Это Саныч, с компа Вадима. Нет это что-то другое. Этот 780-й был проверен на другом верте и работал нормально. Сейчас дождь кончится. Буду проверять в чем дело. Верт только собрал. Может что-то накосячил в аппе или механике. Посмотрим....
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч27 August 2011, 09:50:44
Это снова Саныч. Не знаю, что приключилось с 780-м. Вроде нормально работаь сцуко, сейчс буду начинать настройки с самого начала. Кстати вопрос? Поставил на хвост серву НК-28012MG. Может это она не хочет работать с 780-м. Какие параметры выставить на гире под эту серву ? Я так понимаю это просттая серва. Интернет хреновый, даже НК не открывается блин...
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus27 August 2011, 11:22:01
Если на хвосте нецифровая серва + небольшенкий люфт (а кудыж без него?) = хвост нормально работать не будет. На хвосте очень важны скорость, точность и усилие (приличные там нагрузки в полете, весьма приличные), тогда и на небольшие люфты начхать будет.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Александр 1-й29 August 2011, 01:24:13
4. Позволяет использовать нормальную "взрослую" электронику, которая очень сильно отличается от валкеры и блейда.
Не понял? А какую "взрослую электронику" не позволяет использовать Блейд? Слава Богу, хоризонт хобби и спектрум - одна корпорация ;) я например, летаю на Блейде мСР Х используя Спектрум ДХ8, а так хоть Джи Эр 12 подключайте, главное, чтобы в нем ДСМ 2 было.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus29 August 2011, 07:30:57
4. Позволяет использовать нормальную "взрослую" электронику, которая очень сильно отличается от валкеры и блейда.
Не понял? А какую "взрослую электронику" не позволяет использовать Блейд? Слава Богу, хоризонт хобби и спектрум - одна корпорация ;) я например, летаю на Блейде мСР Х используя Спектрум ДХ8, а так хоть Джи Эр 12 подключайте, главное, чтобы в нем ДСМ 2 было.
Электроника - это не только передатчик, в моем понимании передатчик с приемником вообще относится к аппаратуре. А вот попробуйте на блейда скукум или V-Bar вкрячить. Каково? Или сервы нормальные, или регуль... А 250-ка в этом плане дает очень большой выбор.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Александр 1-й29 August 2011, 15:40:26
Это другое дело. Хотя, мне чем понравилась больше Валкера - там сервы маленькие, но стандартные, не линейные как у Блейда. (http://www.rc711.com/shop/imagemagic.php?img=nNjHms7Zl%2BHU0NqYppTK3GSZlsyapsbbkmRsmdCj0A%3D%3D&w=800&h=600&page=popup) что же касается остальной "нормальной электроники" типа в-бара и прочего - да не нужна она там и близко, для такого малыша выше головы хватает его штатного ФБЛ-а.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus29 August 2011, 17:30:47
Есть у меня опыт с валкерой, правда с фиксированным шагом, но сути не меняет. Крашеустойчивость - это плюс, а вот низкая (причем очень низкая) энерговооруженность и очень низкая точность отработки серв (у блейда, кстати, ничуть не лучше) - огромные минусы. Когда учишся только висеть - это не так и важно, а вот когда уже хочется большего - нифига эти мальки не радуют. А вот 250-ка даже на поле летает на равных с любыми другими классами, а в зале - самое оно!
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Александр 1-й29 August 2011, 20:44:55
Есть у меня опыт с валкерой, правда с фиксированным шагом, но сути не меняет. Крашеустойчивость - это плюс, а вот низкая (причем очень низкая) энерговооруженность и очень низкая точность отработки серв (у блейда, кстати, ничуть не лучше) - огромные минусы. Когда учишся только висеть - это не так и важно, а вот когда уже хочется большего - нифига эти мальки не радуют. А вот 250-ка даже на поле летает на равных с любыми другими классами, а в зале - самое оно!
Большего это чего? Мене для отработки полетов в инверте, разнообразных плоскостных фигур в том же инверте, в том числе и хвостом вперед - более чем. Для чего вам его не хватает? Да, пирофлипы с тик-таками не тянет, а вы их будете в зале с нуля отрабатывать? Удачного сбора дров ;)
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч29 August 2011, 20:48:44
В зале тяжело роллы с флипами делать. А уж что-то другое, м-дя...
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus29 August 2011, 23:08:54
Есть у меня опыт с валкерой, правда с фиксированным шагом, но сути не меняет. Крашеустойчивость - это плюс, а вот низкая (причем очень низкая) энерговооруженность и очень низкая точность отработки серв (у блейда, кстати, ничуть не лучше) - огромные минусы. Когда учишся только висеть - это не так и важно, а вот когда уже хочется большего - нифига эти мальки не радуют. А вот 250-ка даже на поле летает на равных с любыми другими классами, а в зале - самое оно!
Большего это чего? Мене для отработки полетов в инверте, разнообразных плоскостных фигур в том же инверте, в том числе и хвостом вперед - более чем. Для чего вам его не хватает? Да, пирофлипы с тик-таками не тянет, а вы их будете в зале с нуля отрабатывать? Удачного сбора дров ;)
Чет похоже у вас с мальками опыт пока невеликий похоже. Малек в зале на с егодняшнем для меня уровне очень хорош для 1. отработки посадки в заданную точку всеми сторонами 2. инверт в зале пока всерьез не рассматриваю даже, а вот медленные пролеты по заданному маршруту (похоже у вас это "плоскостные фигуры") для меня сейчас весьма актуальны.
Так вот, точность электроники валкеры это нормально сделать не позволяет, поколбаситься в плоскости можно, а вот сеть на половинку листа А4 - фиг. О блейде так категорично говорить не буду, но убежден, что и там не намного лучше, плюс ресурс у него почти никакой с коллекторниками, ели летать хоть по полчаса в день - проживет ли он хотя бы месяц?
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Александр 1-й29 August 2011, 23:22:16
Есть у меня опыт с валкерой, правда с фиксированным шагом, но сути не меняет. Крашеустойчивость - это плюс, а вот низкая (причем очень низкая) энерговооруженность и очень низкая точность отработки серв (у блейда, кстати, ничуть не лучше) - огромные минусы. Когда учишся только висеть - это не так и важно, а вот когда уже хочется большего - нифига эти мальки не радуют. А вот 250-ка даже на поле летает на равных с любыми другими классами, а в зале - самое оно!
Большего это чего? Мене для отработки полетов в инверте, разнообразных плоскостных фигур в том же инверте, в том числе и хвостом вперед - более чем. Для чего вам его не хватает? Да, пирофлипы с тик-таками не тянет, а вы их будете в зале с нуля отрабатывать? Удачного сбора дров ;)
Чет похоже у вас с мальками опыт пока невеликий похоже. Малек в зале на с егодняшнем для меня уровне очень хорош для 1. отработки посадки в заданную точку всеми сторонами 2. инверт в зале пока всерьез не рассматриваю даже, а вот медленные пролеты по заданному маршруту (похоже у вас это "плоскостные фигуры") для меня сейчас весьма актуальны.
Ну для ЭТИХ задач меня и 450-ка более чем устраивает в зале ;)
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus29 August 2011, 23:25:41
А я 450-ку даже на поле мордой к себе сажать пока очкую, а в зале и подавно.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч29 August 2011, 23:31:26
А я 450-ку даже на поле мордой к себе сажать пока очкую, а в зале и подавно.
550-й кабиной ко мне садится в 2-х метрах.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus29 August 2011, 23:35:46
Это такое мастерство? Или пока еще серьезных крашей возле себя не было, потому и страха нет? Я тоже было время не боялся, а потом пока уверенность полную не почувствую зарекся от таких экспериментов, все время везти не может.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч29 August 2011, 23:44:45
Это такое мастерство? Или пока еще серьезных крашей возле себя не было, потому и страха нет? Я тоже было время не боялся, а потом пока уверенность полную не почувствую зарекся от таких экспериментов, все время везти не может.
Уже были в эту субботу (прошедшею) :'(
До встречи... :)
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: rattis31 August 2011, 13:05:29
если выбирать между mcp x и 250-кой: 1. mcp x - $180. и все. в комплекте 2 акка, зарядка, 2 комплекта лопастей ОР и 2 ХР. 2. 250-ка. $333 + $84 на апгрейд головы. итого $417. и это без акков. теперь вопрос. нужно ли мне переплачивать в 2 раза если я на нем не планирую летать летом? да, к тому же, 250-ку еще хрен где найдешь в наличии. скоро, думаю, вообще везде в backorder уйдет. на 450-ке точно в зале летать не буду. учитывая размеры именно нашего зала, то больше чем повисеть и покрашиться об стены и заняться будет нечем. интересно выслушать все "за" и "против" вариантов 1 и 2. частично уже обсудили. нужны еще мнения. из минусов блэйда - что бросается в глаза сразу, это коллекторный мотор и мотор привода ХР. из плюсов - копеечная цена, неубиваемость конструкции. валкеру не рассматривал. напрягает необходимость привыкать еще к одному передатчику.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч31 August 2011, 13:17:50
Все зависит от целей и задач, которые ставит перед собой конкретный пилот. А так же особенностей зала. ИМХО. 1. Если просто по тусоваться в компании хороших людей - ламы более чем за глаза. 2. Если чему то научится, то ещё около 2 месяцев полетного времени на улице, далее закрепление достигнутого в зале. Ну там легкое 3D, инверты, то 450-ка даже для зала Мочище - это то что доктор прописал. Лучше конечно 250-ка. 3. Смысл покупки другого вертолета, с худшими чем у 250-ки характеристиками, не понятен. :-\ Ну кроме одного поддержать китайских производителей. ???
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: rattis31 August 2011, 13:25:07
3. Смысл покупки другого вертолета, с худшими чем у 250-ки характеристиками, не понятен. :-\ Ну кроме одного поддержать китайских производителей. ???
во-первых, кто сказал что с худшими? во-вторых, ты какого китайского производителя имеешь в виду? Align? к слову сказать, e-flight (производитель блэйда) - это американская фирма ;D
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus31 August 2011, 21:17:34
Достоинство 250-ки в том, что клоны практически не отличаются от оригинала по качеству (250-ка любая имеет люфты в хвосте и это нормально), балки и полозья лыж сделаны из более тонкой трубки, но зато и стоят копейки, лыжи желтые клоновые и желтые же ремни - то что доктор прописал, элайн и рядом не лежал, клоны имеют в головках винтов не шестигранник, а звездочку под торкс - очень большой плюс. Итого 250-ка за 180 уев будет иметь кроме тушки двиг (штатный элайновский самый смак, он даже лучше скорпиона), недорогой регуль и возможно даже набор простеньких серв (хотя я в этом размере признаю только 202-е инолабы или 65-е хайтеки на перекос и 290 jr на хвосте, чуть дороже, зато все замечательно работает). Если повезет и попасть под акцию - можно получить очень удобный кейсик практически в подарок (мне в прошлом году он обошелся в 10 уе). 84 уе за апгрейд головы - явный перебор, если руки чуть есть, можно эту сумму уменьшить более чем в два раза. Остается только гирик (тут не советчик, я миновал этап флайбара и не жалею) или ФБЛ система, если ее на зиму снять с большего размера - вот и все.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч31 August 2011, 21:22:18
Что то не могу понять о какой 250-ке идет речь. Можно ссылку ?
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus31 August 2011, 21:33:22
Я покупал вот эту (http://www.century-rc.com/ecs/product_show.php?p_id=4459), сейчас ситуация изменилась, нужно мониторить магазины и самому комплектовать аппарат. Качество элайна и клонов в 250-м размере практически не отличается, тушку можно брать любую и докупать туда все остальное. Если есть реальный интерес, могу на днях порыть инет и набросать примерный набор, хотя любой желающий может сделать это и сам. Уазаный набор привлек меня именно кейсиком, ибо его покупка отдельно приводит к существенному его удорожанию, а тут на момент покупки была еще и доставка бесплатна. Сейчас у меня есть запчасти практически всех производителей, отличия лишь косметические, а лыжи и ремень "неоригинал" сушественно лучше. Комплектовка электроникой - дело вкуса, по "дешевке" я не спец. P.S. "Безальтернативный оригинал" на сегодняшний день только бесфлайбарные цапфы, у клонов пока я аналогов или альтернативы не обнаружил, есть микадовский апгрейд головы для ФБЛ, но он очень слабо крашеустойчивый (хотя имеет более правильную геометрию, чем элайн), я от него отказался.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: rattis31 August 2011, 21:41:59
Если есть реальный интерес, могу на днях порыть инет и набросать примерный набор
было бы РЕАЛЬНО интересно. конечно, инет мы тоже хорошо знаем, но хотелось бы иметь представление о том, что уже реально испробовано и реально летает. ориентируюсь, естественно, на FBL.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus31 August 2011, 21:44:50
Будет чуть времени - сделаю, скорей всего в начале следующей недели.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Саныч31 August 2011, 21:45:26
Вот дался тебе это ФБЛ. :-\ Как на таком вертолете ты будешь размещать скокума, я не понимаю :o
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus31 August 2011, 21:48:57
V-Bar встал на ура, не думаю, что с скукумом будет сложнее. 10 сентября (или даже 9-го) покажу все вживую.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: rattis31 August 2011, 21:55:56
было бы РЕАЛЬНО интересно. конечно, инет мы тоже хорошо знаем, но хотелось бы иметь представление о том, что уже реально испробовано и реально летает. ориентируюсь, естественно, на FBL.
Сегодня на удивление спокойный день (не сглазить бы!), порылся в магазинах. С клонами 250-ки непонятный напряг, практически ничего нет в привычных местах. Если бы я брал СЕГОДНЯ себе 250-ку под ФБЛ, я бы сделал следующие покупки: 1. кит 39,99 (http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=334_174&products_id=9560), здесь же до кучи 2. крепеж запасной 3,02 (http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=173_445&products_id=8785) пару комплектов, в этом размере что упало - то пролюблено, да и если чего повредилось резьбой - дешевле сразу заменить на новый, чем потом устраивать "пляски с дремелем". 3. пиньон 15Т 2,47 (http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?cPath=173_445&products_id=8798), не знаю, есть ли пиньон в ките, а этот даже лучше элайна, крепится бонкой, а не клеится на вал. Итого: 48,50 + доставка 16,32 = 64,82
Следующий магазин: 4. моторчик 250SP 26,80 (http://www.rc711.com/shop/250sp-brushless-motor3400kv-rcmbl250sp-for-trex-250-p-3480.html?cPath=166_106_143) 5. крепеж 5,90 (http://w.rc711.com/shop/hardware-bag-for-alztrex-250-p-4433.html?cPath=166_216_218), еще один набор, эти три набора крепежа закроют этот вопрос на все время жизни модели. 6. пластиковое крепление руддерной сервы 2,90 (http://w.rc711.com/shop/rudder-servo-mount-for-trex-250-p-2212.html?cPath=166_106_143), под JR-ку мне пластик понравился больше, чем металл, идущий в ките. 7. липучка для акков 4 шт. 2,70 (http://w.rc711.com/shop/hook-loop-fastening-tape-p-3489.html?cPath=166_106_143), удобная штука. Есть ли такая в ките - не знаю, в моем тароте не было. Деньги невеликие, а безделица полезная. 8. Скоба антиротации пластик 1,50 (http://w.rc711.com/shop/anti-rotation-bracket-set-for-alztrex-250-p-4443.html?cPath=166_216_218), мне потребовалась при установке V-Bara, ибо геометрия головы элайновской заточена под хреновую 3G, а V-Bar возбуждался по ротору при минимальном чутье даже, после некоторой пляски с бубном все победилось, но с карбоновой скобой так не сделать. Итого 39,80 + доставка 4,02 = 43,82
Далее: 9. цапфы ФБЛ 26,99 (http://www.readyheli.com/H25105-Align-T-Rex-250-Flybarless-Main-Rotor-Grip-Set--Silver_p_36676.html), имеет смысл брать сразу два комплекта, не так много мест, где они продаются, а в краше могут пострадать. Запасная пара позволит летать без перерыва. 10. поводки тарелки 21,99 (http://www.readyheli.com/H25106-Align-T-Rex-250-Flybarless-Swash-Driver--Silver_p_36677.html) 11. линки ФБЛ 4,99 (http://www.readyheli.com/H25109-Align-T-Rex-250-Flybarless-Linkage-Rods_p_36680.html) Итого 80,96 + доставка 6,31 = 87,27
Еще 12. лопасти 5,89 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10821), мне нравятся, я летаю именно на таких и пока не собираюсь ничего менять. 13. регуль 9,61 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F13430%5F%5FHobbyKing%5F20A%5FBlueSeries%5FBrushless%5FSpeed%5FController.html), у меня такой, вполне устраивает. С этим магазином и так все понятно, его знает каждый.
Последнее: 14. те самые желтые ремни 4,25 (http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4560), имеет смысл брать сразу 4 штуки, так как доставка что одного, что 4-х стоит одни и те же деньги. Оптом дешевле выходит, да и 4 ремня закроют правтически всю зиму. Итого 17,00 + доставка 14,81 = 31,81
Остались сервы и ФБЛ система, здесь уже дело вкуса. Скукум и сервы перекоса на зиму можно снять с 450-ки (это если поэкономить охота), на хвост всяко мелкую надо, быструю и цифровую, но варианты тоже есть.
Всего без серв у меня получилось около 200 уев (не забываем про то, что в запасе уже есть цапфы, ремни и крепеж).
Ну и не стоит забывать, что это ситуация СЕГОДНЯ, завтра может все измениться! Хотя клон всегда будет выгоднее (и даже лучше, как в данном случае), чем оригинал.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: rattis01 September 2011, 19:51:33
Саша, спасибо за потраченное время. Сейчас полезу смотреть, считать, платить... да, кстати, скинь фотку как у тебя v-bar размещен в туловище этого 250-го монстра
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus01 September 2011, 23:23:40
Установлен под гироскопной площадкой (приклеен к ней двусторонним скотчем), причем сама площадка поднята в верхнее положение. Нужно, чтобы корпус ФЛБ коробочки не касался ничего больше (ни рамы, ни подкосов), чтобы не ловить вибрацию. Это важно! Больше никаких хитростей. Есть небольшой гемор с прокладкой и подключением проводов, но ловкость рук и пинцета - и все побеждается. Приемник приклееен к нижней площадке рамы. В коптере она сделана как одно целое со стойками лыж (в НК так же) но это непринципиально.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Александр 1-й02 September 2011, 02:50:10
А вот еще одна интересная точка зрения на форуме появилась. Это кстати о пользе ФБЛ и преувеличениях трудности с ним ;) Польза ФБЛ в том, что 46-ти граммовый вертолет СВОБОДНО летает при 3-4 метра в секунду, и МОЖЕТ летать при 7-8, правда это уже борьба с ветром, но сам факт! Я не могу однозначно придерживаться точки зрения автора, поскольку мСР Х очень хороший вертолетик, но все же летает он не совсем так, как бОльшие модели, в основном из-за низкой энерговооруженности, ну и отдельный моторчик на ХР тоже кэк бы не дает всех возможностей более "взрослых" моделей. Но с другой стороны просто бешеная крашеустойчивость и легкость в освоении такова, что судя по соответствующей ветке, уже у нескольких людей эта муха стала первым СР вертолетом, на который они пересели с соосников или микроклассики, причем безо всяких симуляторов.
Первый верт – однозначно Blade mCP Х! На эту мысль натолкнула, как ни странно, супруга
Имею 4 верта (от 250 до 600-ки). Жизнь меняется, стал нужен верт, который можно позапускать в парке (в сторонке конечно) во время прогулок с семьей не боясь никого «поранить». Выбор пал на Blade mCP Х (далее Blade).
Старт запусков состоялся в выходные на даче прямо на участке (решил никуда специально не выезжать) – два дня летал до упора в огороде на площадке примерно 20х20 метров. В эти два дня прикладывал его нещадно (упал он 30 – 40 раз в т.ч. и на каменную дорожку, железную тележку и т.д. но это я считаю мне повезло, что не было поломок при таких крашах - все-таки летать надо над травкой). Семья тоже была на свежем воздухе (каждый занимался своим делом, но видел как я летаю). В перерывах обедали, болтали, отдыхали… В конце второго дня супруга поинтересовалась: «Сколько стоит сиё чудо», после чего сказала, что надо обязательно купить второй. Я конечно очень удивился, так как прямое предложение израсходовать деньги из семейного бюджета на верты прозвучало впервые.
Вот, как раз, ее ответ на мой вопрос «Почему?», и «подвигнул» меня написать это сообщение. Она просто ответила:
- Ну во-первых, ты сейчас сэкономил «целое состояние» (он раз 30 упал, а ты продолжаешь летать ни копейки не потратив на его починку) – если считать одно падение - 10$ на запчасти, то мы сэкономили 300$ - Во-вторых, ты не уезжал хрен-знает куда на 6 часов, а провел это время с нами, нам было очень хорошо. - В-третьих, ты не пришел с кислым лицом, с мешками с детальками вертолетов (я обычно летал до упора – упор это «дрова», причем обязательно по всем вертам которые я взял с собой)
Так что новички (и корифеям тоже можно) купите себе Blade (он кстати уже с зарядкой (актуально для новичков)) и 10 батареек за 30$ (там если с проводком брать то они по 2.95$ на ХС) и летайте над травкой. Летайте целый час, не парясь «Где взять электричество» и что делать после краша – берегите ваш бюджет и время, а высвободившиеся время и деньги тратьте на семью. И что самое главное сохраните интерес к полетам (не разбив его о трудности), что опять же очень актуально для новичков
Этого вертолета Вам за глаза хватит для осваивания висения обычного и в инверте; квадратов, кругов и восьмёрок; мордой, хвостом и боками вперед; напротив себя и со смещением. А также для выполнения некоторых других фигур
Тема Blade расписана здесь Blade mCPx новый чертенок, - перед запуском привяжите линки к хабу (при особо сильных крашах они слетают – чтобы не потерялись), - круглое основание основной шестерни обмотайте ниткой и пропитайте циакрином, после падений, если эта шестерня чуть слезла с вала, поставьте ее на место - покупайте этот верт сразу с хорошим пультом спектрум (там где то проскакивала 7-ми каналка 199$ если чтоли в комплекте брать (но точно не помню))
Всем спорщикам заранее скажу: назовите другой верт за эту цену с FBL, который после 30 падений будет продолжать летать и я с Вами соглашусь. О других аналогичных моделях мелколетов (более дешевых, или с аутранерами и пр.) скажу, что Blade и так дешев, и возложенные на него функции (по качеству полета, времени полета и крашеустойчиваости выполняет на 150%), а у других вертов развесовка будет другая что обязательно отразится на их крашеустойчивости (короче от добра добра не ищуть)
P.S. Хочу сказать о наболевшем. Futaba – это г…вно. Полное г…вно! Первое разочарование пришло когда V-Bar сделали только под спектрум сателиты (потом правда исправили (s-bas надо докупать), но осадок остался), второе когда постоянно докупаешь приемники, а они в разы дороже чем спектрум (даже на XC орандж futaba приемник стоит - 30$, а орандж спектрум - 6$), третье разочарование пришло с Blade - он как и V-Bar (V-Bar вначале) работает только на спектруме (но его точно не переведут на Futaba, не считая колхоза), поэтому пришлось мне брать Blade с четырех каналкой спектрум, которая без экспонент и безо всего остального… Я может быть и поменял бы Futabа 10C и 5 приемников к ней на спектрум, да только я под нее полгода эргономичную подставку под руки делал – жалко теперь . Так что новички – Futaba не берите – стоит дороже всех, а производители вертолетной электроники поддерживают спектрум и JR. Вот моя история, как по подсчетам моей супруги Blade окупил себя за одни выходные (спасибо супруге, что заметила это вслух)
Для профи Blade будет также интересен как «парковый» верт (где нет одинокой площадки, а полетать ну очень хочется) или как разогревочный верт – я когда летаю на «больших» вертах всегда сначала разогреваюсь на Blade
Конечно то что здесь написано, упоминалось во многих местах, но мне показалось, что для новичков (которым надо сразу и много) конкретное наставление будет полезным.
Всем удачи и хороших полетов! И желательно над мягкой травкой (тогда на Blade они будут долгими)!
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: almus02 September 2011, 07:37:03
Нашел человек свое счастье! Молодец. С ним и спорить невозмошно, это у него на уровне мировосприятия, примерно как один любит красивую женщину, но для нее нужно и напрягаться нередко, ибо она должна быть ухожена, одета, ей нужны знаки внимания, "хлопоты" одним словом, а у другого страхолюдина и лицом и телом ужасная, зато и забот меньше, неприхотлива и нетребовательна. Может второй вариант и выгоднее, но мне лично первый больше нравится. Так что больше вертолетов хороших и разных, а там пусть каждый по себе выбирает.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Lainer03 September 2011, 16:40:59
ээээээ ммммммм сосбно вопрос - а где такой зачетный угломер можно поиметь ? 8)
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: rattis03 September 2011, 18:45:46
ээээээ ммммммм сосбно вопрос - а где такой зачетный угломер можно поиметь ? 8)
Покупал здесь (http://www.readyheli.com/40001RC-RC-Logger-Digital-Pitch-Gauge_p_37972.html), но сейчас нет, в наличии сейчас тут (http://www.hk-parts.com/tools-accessories/tools/rc-logger-digital-pitch-gauge.html), при желании можно еще порыть, но ценник врядли будет сильно отличаться, только стоимость доставки из разных мест можно пооптимизировать.
: Re: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах.
: Lainer05 September 2011, 11:02:35
Сенкс , заказал .
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Александр 1-й11 January 2012, 05:30:31
Размеры - онэ бывают разные ;)
(http://img32.imageshack.us/img32/337/intn.jpg)
Но все - любимые ;)
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: rattis11 January 2012, 06:32:57
хороший такой ангарчик ;)
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Lisёnok13 January 2012, 22:51:47
Дядь Саша, это ты про этот телевибздер на Дизайне рассказывал, который на заднем плане?
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Александр 1-й13 January 2012, 23:37:51
Угу, именно про этот. Там и летал "как в натуре".
Кстати, очень интересная новость, для 250-ков ;) - Тарот сделал апгрейд на вал для 250-ки.
Так что по ходу проблема "сраного ремня рвущегося на 10-м вылете, если не считать желтого кевлара" благополучно завершена победой вала ;)
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: almus14 January 2012, 16:27:27
Весьма интересный и долгожданный апгрейд, ибо у нас зимой малек на природу "невыездной", ремень рвется если не на первом, то на втором полете. Но всерьез эту шнягу можно будет обсуждать только после того, как она будет продаваться везде и в любых сочетаниях (россыпью).
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: almus02 February 2013, 22:05:36
Прошел год... Теперь 250-ка с валом (http://img69.imageshack.us/img69/2991/dsc06994y.jpg) (http://img69.imageshack.us/img69/2991/dsc06994y.jpg)
и гувернером V-Bar (http://img842.imageshack.us/img842/951/dsc06992e.jpg) (http://img842.imageshack.us/img842/951/dsc06992e.jpg)
В целом это выглядит вот так (http://img248.imageshack.us/img248/6889/dsc06993q.jpg) (http://img248.imageshack.us/img248/6889/dsc06993q.jpg)
P.S. В качестве бонуса - Федор и его коптер. Возможно он выложит свои сегодняшние съемки, вылет из зала через дверь и возвращение - это было нечто! (http://img255.imageshack.us/img255/2188/dsc06991p.jpg) (http://img255.imageshack.us/img255/2188/dsc06991p.jpg)
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Саныч03 February 2013, 20:28:05
Если укоротить провода, будет грамм на 50 легче. Для такого размера очень полезное похудание.
50 не 50, но грамм на 10...15 действительно легче станет. Вот только пропадет возможность в случае необходимости использовать датчик оборотов на других моделях. И нафига такая радость? Оно и так летает, а к догмам, сеемым RCдизайном, я равнодушен.
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: sodefi03 February 2013, 22:58:03
по просьбам трудящихся выкладываю одно из первых тестовых видео)
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Yan7770703 February 2013, 23:21:00
;) Если бы это был полет, было бы круто! А руками носить я бы еще и не так смог!!! :) Качественней надо "утки" готовить! На 40ой секунде видна тень от человека. :D
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Yan7770703 February 2013, 23:25:50
да и на 26...
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: kdv_nsk03 February 2013, 23:30:56
Я так понимаю, это был тест подвеса. Особенно с вылет в дверь и обратно удался. ;D
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Саныч04 February 2013, 12:32:28
Приземленный ты, Саныч! У всех просто должно было подняться настроение, ибо это был прикол. ;) P.S. Про тень мы знали, но не знали, что Ян настолько глазастый, всю интригу на корню развеял. P.P.S. А Федор действительно занимался отладкой нового подвеса.
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: rattis04 February 2013, 13:20:28
P.S. Про тень мы знали, но не знали, что Ян настолько глазастый, всю интригу на корню развеял.
Но для человека не много понимающего в RC и FPV, сразу все понятно. Я смотрел два раза, а потом уже прочитал коменты Яна. Посмотрел первый раз и подумал, что то тут не так. Представил размеры коптера и сравнил с размерами двери. Опять подумал, что то тут не так.... Еще мелькнула "ужасная" мысль, о великолепном пилотаже омских пилотов, но мелькнула эта мысль на 0.0001 секунды. Мелькнула и пропала - это фантастика, такого не может быть. Надо посмотреть ещё раз.
И посмотрел. Второй просмотр расставил все точки. Как то вот так.... ;)
ут ещё один "косяк" я разглядел, тушкан то 250-ки - с хобей. Мовитон.... Такая комплектация, а тушкан не соответствует.
Не, Саныч! Ты чуть выше мои прошлогодние советы почитай. В 250-м размере клоны практически идентичны по качеству Элайну, а по конструктиву кое в чем даже его превосходят. Я все это много раз в руках держал и дома в коробочке с запчастями имею. P.S. А тушкан изначально был Таротом, сейчас уже я и сам не знаю, чего там больше. :D
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: Саныч04 February 2013, 13:57:25
P.S. А тушкан изначально был Таротом, сейчас уже я и сам не знаю, чего там больше.
Голова и хвост точно с хоббей. И самое главное почему лопасти ни Ейджики ? Как летать на таком карбоне ? Александр, Вы же до недавних пор были сторонниками только брендовых моделей.
Что случилось ? Да кстати, а что за форум упоминает Вадим в своем посту ?
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: almus04 February 2013, 14:36:15
Причем я это разглядел на СМАРТФОНЕ! :) Сказывается недавно приобретённый опыт полётов на 100том верте. А летаю я на нём по привычке как на 600ке и 450ке, тоесть угоняя его очень далеко, тренирую интуитивное управление! ;) Только что вернулся с дачи... там так натренировался что пришлось через весь участок по пояс в снегу пробираться за ним. :)
Это секретная информация. Она доступна только таксистам и некоторым особо доверенным лицам обслуживающим теле-радио-сотово- и тому подобные сети! ;)
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: drug30001 March 2013, 21:40:56
Здравствуйте люди добрые! Подскажите пожалуйста новичку,как управлять радио вертолетом F645 2,4G 4CH .Купил ее за 5 тыс рублей,длина вертолета 70 см ,Вторую неделю лежит на полке,боюсь запускать,точно разобью.Друг типа знаток,запустил ее и при приземлении сломал вдребезги шасси(еле починил\заклеил). .Вопрос: 1)Есть ли обучающие видеоролики? 2). На пульте есть 4 -ре кнопки trimer A,B,C,D для чего они? если можно на примере объясните. 3) есть еще 2 кнопки(на пульте) "кнопка изменение дросельной заслонки" левая и правая,для чего они,когда их нужно наживать ? если можно поподробней и на примере. В паспорте все на английском,я перевел,но все же без объяснений тяжко,а в округе ни одного знатока или любителя радиоуправляемых вертолетов. Спасибо за внимание,буду ждать ваших ответов.
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: const02 March 2013, 10:55:20
Действительно, не зная терминологии, инструкцию, тем более - переводную, да еще переведенную нетематическим словарем, понять трудно. Предлагаю для начала показать крупные фотки аппаратуры и собственно вертолета. По фамилии искать его не очень хочется. Ну и сформулировать вопросы поточнее. Пока получается в стиле "машина не едет".
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: rattis02 March 2013, 11:02:10
Я даже вразумительного мануала на него найти не смог. Анатолий, выложите уже хоть ссылку.
: О вертолетах хороших и разных, вернее об их размерах...
: ruzzz02 March 2013, 12:10:48