Форум любителей RC-моделей Сибири
RC вертолеты => Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника => : almus 16 March 2012, 07:36:40
-
Прошедшим летом мы с сыном для его студенческой научной работы почти "профессионально" измеряли дальность надежной работы различных комплектов аппаратур, так насчет спектрума я просто ужаснулся, как он сливает футабе, причем с дорогими приемниками. FASST рулит без вариантов!
-
так насчет спектрума я просто ужаснулся
Какую аппаратуру Спектрум подвергали сравнению? :)
А то ведь бывает по-разному сравнивают.
Я не проводил практических испытаний (пока), но могу сказать что по дальности, действительно, Футабе с ее FASSTом пока равных нет. Но по помехозащищенности DSMX - огромный шаг вперед.
-
для его студенческой научной работы почти "профессионально" измеряли дальность надежной работы различных комплектов аппаратур
Без конкретных цифр - это просто слова.
Приведите примеры.
А то заключение "Я просто ужаснул", конечно весомое заключение, но не много не убедительное.
-
по дальности, действительно, Футабе с ее FASSTом пока равных нет. Но по помехозащищенности DSMX - огромный шаг вперед.
Именно так и есть. Если найду на рабочем компе таблицы - выложу, если нет - вечером из дома. Испытания проводились в трех ситуациях: 1 - чистое ровное поле при отсутствии источников радиоизлучений, 2 - поляны вперемешку с березовыми колками при отсутствии источников радиоизлучений (очень высока вероятность переотражений и многолучевого приема собственного передатчика), 3 - очень сложная электромагнитная обстановка (город, передатчик находится примерно в 500 м от телецентра, дующего около 40 кВт на телевизионных частотах и на этой же башне расположены несколько базовых станций сотовой связи 1,8 ГГц, очень хреново для аппы). В третьем случае надежная дальность существенно упала у всех.
Участники эксперимента:
1. Futaba 7С с приемником R617FS. Протокол передачи данных FASST.
2. Futaba 8FGA Super с приемником R6208SB. Протокол передачи данных FASST.
3. Spektrum DX7s с приемником AR7010. Протокол передачи данных DSMX.
4. Spektrum DX8 с приемником AR8000 High-Speed. Протокол передачи данных DSMX.
5. Multiplex ROYAL pro 9 Set M-Link с приемником RX 7 DR. Протокол передачи данных FHSS.
-
Ну тогда ждем данные по потерянным фреймам с телеметрии DX8.
-
Телеметрия спектрума не использовалась, если честно - лень было заморачиваться изучением чужой аппы, использовалась внешняя телеметрия, но момент начала пропуска фреймов отслеживался. Измерялись четыре расстояния: 1 - все хорошо, 2 - есть пропуски пакетов, 3 - файлсейв (1,2,3 - по земле), 4 - начало потери пакетов по воздуху. В третьих условиях (город вблизи телецентра) измерения проводились только по земле.
-
С нетерпением ждем результатов.
На самом деле очень интересно. У нас грядет сезон FPV.
-
В третьем случае надежная дальность существенно упала у всех.
Вы открыли и ввели в оборот новую единицу измерения - "Надежная Дальность".
Ломоносов, Менделеев переворачивают и икают. Предлагаю новый параметр и элемент наряду с кВт, Омами, ваттами, NDa. :) Надежная Дальность алмуса. ;)
Телеметрия спектрума не использовалась, если честно - лень было заморачиваться изучением чужой аппы, использовалась внешняя телеметрия, но момент начала пропуска фреймов отслеживался. Измерялись четыре расстояния: 1 - все хорошо, 2 - есть пропуски пакетов, 3 - файлсейв (1,2,3 - по земле), 4 - начало потери пакетов по воздуху. В третьих условиях (город вблизи телецентра) измерения проводились только по земле.
Нужны цифры. Если речь идет о дальности за 1000 м, это одно. Если до 500м, то совершенно другое.
И опять же, что заведено на телеметрию ? очень важный момент.
-
Саныч! Подкалывать можно как угодно - не поведусь! ;D Кроме хобби есть еще весьма финансовоемкая тема создания беспилотников гражданского применения, и хотя ИМХО она на сегодняшний день является полным бредом, в нее вливаются деньги (весьма приличные) и грех этим не воспользоваться. Также для людей, которые занимаются наукой, и для которых звания кандидата или доктора наук имеют значение (я этим переболел еще в конце 80-х и понял, что не мое) - тема воистину золотая, ибо поле практически невозделанно. Поэтому я не буду приводить всю информацию ни в коем разе, хотя все, что написано уже и будет еще может быть подтверждено и обоснованно на весьма серьезном уровне. Но увы. :)
Насчет надежной дальности: если нет потери пакетов - канал надежен, если потеря пакетов началась - в ряде условий он может практически мгновенно уйти в фалсейв (в сложной электромагнитной обстановке, например в городе возле телецентра от начала потери пакетов до файлсейва - два...три шага :D ) и нужно срочно спрыгивать на автопилот.
P.S. Цифры - вечером! Но в поле для футабы это существенно больше километра, а у спектрума существенно скромнее. В городе - сотни метров, но у спектрума это только с хорошим преником + два сателлита! Футабе похрен какой приемник. :D
-
нужно срочно спрыгивать на автопилот
Реализация файлсэйва в Ардупилоте:
Once you enter faIlsafe, the copter will rise 10m above it's current altitude to avoid obstructions as it flies home and auto-lands. You can recover the copter in the air when you regain the radio link by switching the flight mode switch.
There are two options for failsafe. If you are in Auto and prefer to continue your mission, the parameter THR_FS_ACTION should be set to 1. If you prefer to have the copter RTL even if it is flying under autopilot, set THR_FS_ACTION to 2
Потеплеет - будем проверять.
-
хобби есть еще весьма финансовоемкая тема создания беспилотников гражданского применения
Можно было просто написать - пилю бабосы, Вам ни чего не скажу.
беспилотников гражданского применения
Самое смешное место. Ну двойного или смешанного это было бы понятно, но гражданского... Гражданский БПЛА ...
-
Вам ни чего не скажу
Неправда, Саныч! Говорю же! Вот только в пределах допустимого. ;)
Самое смешное место
А я разве спорю? Сам того же мнения! Но вот ежели просто на научные изыскания - денег нет, хотя там очень много интересных моментов, в том числе и имеющих практическое применение. А вот ежели дя наблюдения за дорожным движением, патрулирования лесов и полей на предмет озгорания и прочей бредятины - финансируется как здрасте. Причем эта дурка не российская, истоки из-за бугра идут. :D
P.S. Истинная правда из области получения грантов - наши люди в Забугорье на спор подали заявку на выведение новой породы овец с прямоугольными мордами, мол так они лучше в кормушку вписываются и за счет более высокого КПД откорма быстрее растут. И на этот бред нашелся инвестор (все за бугром, дураки - это не наш эксклюзив, они везде)! Сейчас люди бьются над задачей, как отмазаться от этих денег, ибо можно серьезно попортить карьеру научную. ;D
-
Знаете господа, я конечно ценю научные исследования моего тезки, однако тема эта вся заезженная и переезженная. Давеча читал тесты на моделке. Там они тестили только по земле (на пропуск пакетов/сейвы) с обычными и патч антеннами.
Футаба и Спектрум показывали примерно одинаковые результаты. Возможно! что в сложной "геополитической" обстановке Футаба действительно лучше, но для всех ли это имеет решающее значение? К примеру наши поля расположены достаточно далеко от ЭМ источников (правда если не считать основного - там локатор, но все равно как-то не мешает).
Тут речь идет о разности практических применений этой аппаратуры. Так вот, мое скромное ХО, что В ЧИСТОМ ВИДЕ для сколь-нибудь дальнего ФПВ не годится ни Футаба, ни Спектрум. По любому лучше применять патч антенны, усилители и.т.д.
Да и вообще как то ФПВ выбивается из темы "хорошая новичковая недорогая аппаратура" которой и посвящена данная статья. Не? ;)
-
Александр! Ты чуток не туда забабахал сообщение! Насчет выводов - вечером, а то Саныч опять скажет, что я голословно все. Но по большому счету ты прав, мои выводы практически совпадают с твоими умозаключениями. Летать на вертолете можно даже на турниге (ее тоже тестили, но по сравнению с брендами - отстой, все и всегда "на грани", упасть по отказу канала можно даже на 450-ке. Разница - в запасе, а он, как известно, карман не тянет. Если сравнивать с авто - калина тоже ездит, но финик мне нравится существенно больше, особенно когда он уже есть! :D
P.S. Вадим, может обсуждение дальности действительно из этих двух тем в отдельную выделить? Интересну инфу вечером обещаю. ;)
-
Это не я не туда забабахал, это не туда перенесли ;)
ОК, очень интересно результаты измерений посмотреть. Ждем-с
-
то Саныч опять скажет, что я голословно все.
Я лучше подожду.
Мне очень интересны результаты.
На сколько они подойдут под мою "теорию" ФПВ. Так скажем бюджетного варианта ФПВ, для новичка.
-
Так скажем бюджетного варианта ФПВ, для новичка.
Я что-то пропустил? Саныч, бюджетный вариант ФПВ для новичка это сколько и что? Ты это где-то описывал?
-
Саныч, бюджетный вариант ФПВ для новичка это сколько и что?
Как помогут ребята собрать, как подниму на своем комплекте, так сяду писать.
Что выкладывать, если пока нет итогового варианта.
Да и слабоваты мои знания, буду ждать, когда у ребят появится время.
Пока есть только 3 шт, 450-ки под ФПВ, буду летать только на вертолетах.
Посмотрел, я на эти квадрики. Да, висит не плохо, но летает, так себе. На 3 с "-".
Трикоптер, заметно лучше квадрика, но все таки хуже вертолета.
Ты это где-то описывал?
Создам отдельную тему у себя или где про ФПВ.
А это пока анонс.
-
Участники эксперимента:
1. Futaba 7С с приемником R617FS. Протокол передачи данных FASST.
2. Futaba 8FGA Super с приемником R6208SB. Протокол передачи данных FASST.
3. Spektrum DX7s с приемником AR7010. Протокол передачи данных DSMX.
4. Spektrum DX8 с приемником AR8000 High-Speed. Протокол передачи данных DSMX.
5. Multiplex ROYAL pro 9 Set M-Link с приемником RX 7 DR. Протокол передачи данных FHSS.
Обещаные цифры:
Условия 1 (чистое поле)
№ комплекта Расстояние по земле Расстояние в полете Файлсейв
(см выше) без потери пакетов без потери пакетов по земле
1 2100 3000 2800
2 2100 3000 2800
3 800 900 1000
4 1200 1400 1500
5 900 1000 1100
Александр, привел твое "смотри выше" в божеский вид, ну реально неудобно по двум страницам сличать. (Ал 1-й)
Исправил 4-ю строчку. Ошибся сначала. (almus)
-
Условия 2 (поляны и колки)
№ комплекта Расстояние по земле Расстояние в полете Файлсейв
(см выше) без потери пакетов без потери пакетов по земле
1 1800 3000 2500
2 1800 3000 2500
3 700 800 900
4 1100 1400 1300
5 800 900 700
-
Условия 3 (город около телецентра)
№ комплекта Расстояние по земле Файлсейв
(см выше) без потери пакетов по земле
1 800 900
2 800 900
3 300 400
4 800 900
5 400 500
-
Маленькое дополнение:
1. С футабой проверялся еще и оранжевый приемник с хоббей. Цифры бьются один в один, китаезы содрали его весьма качественно.
2. В 4-м комплекте приемник с сателлитом!
3. Турнига воле телецентра сдулась уже на 150 м (450-ка на такое расстояние летает), в поле около полукилометра (до прекращения работы, к телеметрии ее не цепляли).
Выводы: любая брендовая аппа для вертолета годится, практической разницы именно в вертолетном применении между футабой и спектрумом нет. Но вот "осадочек остался" ;D Это как ВАЗ и Финик, ездят оба, но Финик приятнее.
-
Спасибо, очень полезная инфа! :)
-
Информация очень полезная, прочитал с удовольствием - спасибо.
По итого. Практически ни чем не отличается от моих данных.
За исключением того, что на моем тесте не было Футабы.
А были ВФлай, Спектрум8, Турнига и ЖР.
На пресеченной местности до 1000 м., аппы давали практически одинаковый результат.
Турнига на тест была взята в самый последний момент, так как на ней все равно ни кто не собирался летать, но пусть будет...
Разумеется испытания не проводились под радио-ТВ-вышкой.
Применительно к ФПВ + верт450 + видео 200мВт (900мГц) = нормально.
Результат моего теста более, чем устроил меня, а вот теперь и Вы Александр, подтвердили его.
-
Возник вопрос относительно Турниги, я понимаю конечно, что Футаба и т.д. лучше и надежней, но все же - Турнигу тестили с родной ВЧ частью или FrSky ? Вопрос задан не ради развезти спор и т.п., а в силу того, что пока взята Турнига с Фриской и есть вариант взять Футабу 8FG. Но если на первые месяцы хватит и Турниги с Фриской, то как раз ближе к осени рассмотреть замену на Футабу 14SG
-
на первые месяцы хватит и Турниги с Фриской
На первые месяцы хватит. Но только в том случае если она (Турнига) по каким-то причинам уже у вас есть.
есть вариант взять Футабу 8FG
Если не будете брать себе - скажите где берете. Почем? Взял бы себе еще одну.
замену на Футабу 14SG
Зачем? 8FG - отличная 14-канальная аппаратура. Я бы еще понял, если бы в 14SG был протокол FASSTest.
-
Турнига 9XR есть уже с Фриской. Вот и задумался... 8FG б.у. есть вариант.
14SG вроде как FASSTest и телеметрия - T14SG 2,4GHZ 14/8/0/A FASSTEST MODE 1-4 FUTABA (http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1703_1705&products_id=9702323)
-
14SG вроде как FASSTest и телеметрия
Из-за FASSTest можно взять. Я бы взял.
Пользуйтесь пока турнигой. А потом советую сразу взять T14SG.