Форум любителей RC-моделей Сибири
Симуляторы => Phoenix RC => : Александр 1-й 07 January 2012, 19:32:47
-
Я вчера был у Олега дома (там где фотки с вертолетов выложил). У него перманентный вялотекущий ремонт, под новый год добрался таки до аппаратуры в большой комнате. Купил усилитель, 5+1 аккустика у него уже достаточно давно, и долго думал, что же поставить в качестве "головы".
В конечном итоге плюнул на все, собрал мощный компьютер, туда какую то крутую аудио и видеокарту... , поставил блю-рей, в общем проигрывает на ТВ все и любые файлы, в т.ч. и прямо с инета.
Да так вот. А телевизор купил 42" Full HD. Ну и значится на этот самый телевизор, да через мощный комп, запустил он Феникс 3.0 , да на фулл хд разрешение - 1920 х 1080 точек.
Мужики - я прозрел.
Во первых ТВ у него на высоте где-то 1.8 м - центр экрана, т.е. оптимально летать СТОЯ, как в жизни.
Во вторых - становишься с пультом перед этим ТВ, запускаешь тот вертолет - блин, ну ТОЧНО В ПОЛЕ ВЫЕХАЛ, только какая то зараза перед тобой рамку поставила. Ну точно ощущение, как будто летаешь в поле, только из-за забора (http://forum.rcdesign.ru/images/smilies/wink.gif)
Кайф полный. Явно СОВЕРШЕННО другой эффект от тренировок в симе. Т.е. именно максимально полная имитация реала. Сильно задумалсо... У меня правда только 32", но думаю эффект будет схожий.
-
я пробовал сначала на 32". уже приятно. сейчас использую для сима только 42". ощущения точно как ты описал. только вот первое время головой порывался крутить как в реале :)
перед монитором больше летать не получается. модель не могу далеко отпустить - просто не видно. режимы со следящей камерой мне не нравятся. сильно не естественно.
так что остается один вариант - большой экран.
у нас Семен, кстати если не ошибаюсь, на 60" телевизоре летает. как появится - даст комментарии.
-
Ребята, а как Вы сим к телевизору подключаете? Телевизор "делаете" вторым монитором в настройках видеокарты? У меня тоже 42" FULL HD... было бы классно попробовать! Что то такая мысль не возникала... Правда у меня и монитор 22" ... ;)
-
Правда у меня и монитор 22"
это маленький, не годный для симулятора монитор :)
как Вы сим к телевизору подключаете?
начнем с того, что у меня Мак... ;)
а вообще, конечно вторым монитором для винды. ведь если установить дублирование, разрешение будет выставлено по минимальному (насколько я помню).
-
Ну у Олега, поскольку он компьютер фактически использует как мультимедиа-центр, монитор первый и единственный. Главное, чтобы такое подключение поддерживал САМ монитор (телевизор)
ведь если установить дублирование
Зачем "дублирование"? Устанавливаешь его как ЕДИНСТВЕННЫЙ монитор в системе.
-
В Win7 особо и делать ничего не надо вставляешь шнур в телевизор он становится единственным монитором автоматом.
(Настройки по умолчанию видяха Radeon HD5870 телек Samsung правда не 60 а всего полтинник)
-
У меня уже почти год как 55 дюймовый телевизор в качестве основного монитора, подключен VGA кабелем (при этом качество картинки лучше чем при HDMI подключении). Полностью подтверждаю замечательность ощущений, причем не только в симе. Фильмы в хорошем качестве на большом экране тоже смотреть приятнее.
-
Эх, а я все думаю нужен ли мне телевизор дома. Как телевизор врядли смотреть буду, только фильмы, ролики. Ну вот теперь еще один довод в пользу него. Правда больше чем 32" все равно наверное не буду брать.
-
Правда больше чем 32" все равно наверное не буду брать
а с какого расстояния планируешь смотреть?
просто FullHD можно смотреть чуть ли не в упор, а вот с SD все не так хорошо. в общем, старое доброе правило "2-3 диагонали" от телека до места просмотра сохраняется.
-
У большого монитора есть еще одно достоинство - я сижу на диване в 2,5 метрах от него с беспроводной клавой и мышкой и чувствую себя весьма комфортно.
P.S. Телевизор у нас дома смотрят только в новогоднюю ночь, больше они никогда по прямому назначению не используются, только как мониторы к компам, ибо весь контент только с компов, даже новогоднее ТВ по IP.
P.P.S. Качество обычных телепрограмм на большом экране очень сильно "оставляет желать", особенно после привычки к HD.
-
Кстати, если брать большой телевизор, нужно не промахнуться и выбрать модель, у которой поддерживается полное разрешение с VGA входа (в устаревших моделях оно залочено), ибо качество картинки с компа при подключении по HDMI заметно хуже! Подробности в этой теме
http://ford-club-55.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=965&highlight=3d (http://ford-club-55.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=965&highlight=3d)
-
качество картинки с компа при подключении по HDMI заметно хуже
Саш, я все же не могу понять почему при двойном преобразовании (цифра-аналог-цифра) в случае с VGA у тебя показывает лучше, чем вообще без преобразования в случае с HDMI.
Может быть, это проблема аппаратной реализации HDMI на компах, может видеодрайвера такие.
Просто у меня к телекам компы не подключены напрямую, а подключены всякие медиаплееры, STB и т.д. Хотя и они поголовно все на линухе работают...
В общем, не понятно.
-
Нет никакой цифры в HDMI! Почитай тему по ссылке! Всякие медиаплееры просто в принципе не могут дать картинку того качества, как хороший комп с хорошей видюхой. При качестве уровня блюрей все стандарты одинаковы, а вот при более высоком видна разница. Ну и размер имеет значение, на 32 дюймах этих отличий не видно.
-
Нет никакой цифры в HDMI!
HDMI пришел из спецификации DVI-D, в котором уже аналогового сигнала не было (в отличии от DVI-A и DVI-I).
То что ты пишешь про RGB, так это метод цветового кодирования (как и CMYK).
Насчет статической картинки по ссылки вообще не понял. Ты же не будешь утверждать что по RGB твоя видеокарта выдает 5000x3000 пикселей. А если уж она выдает в том разрешении, что поддерживается монитором, то какая разница с какого интерфейса.
Кстати, так для информации - HDMI еще версии 1.3 поддерживал разрешения вплоть до UFHD 2560x1600.
В версии 1.4b разрешение увеличено до 3840×2160.
А теперь по поводу медиаплееров. Они есть стоимостью под 3-5 тысяч зелени. Да и в компе видеокарта выполняет отнюдь не единственную задачу по выводу видеопотока. 90% ее стоимости и, так сказать, полезной мощности составляют всякие игровые возможности/ненужности.
А STB и плееры имеют задачу попроще, а стало быть и видео процессор можно поставить более качественный и узкоспециализированный.
Я, кстати, на 60" Пионере (еще плазме) вижу разницу между показом одного и того же BD с плеера Yamaha 1010 и компа.
-
Вадим! Ты же технарь, а в лозунги веришь! :D Если в DVI есть цифровой видеосигнал, то на каком именно штырьке и в каком виде? RGB это не только способ кодирования, но и способ передачи цветных картинок во всех современных связках источник видео-монитор, передаются три цветовых канала именно для устранения промежуточных перекодирований, ибо они и отображаются трехцветной матрицей RGB, причем в линии передачи эти сигналы именно аналоговые. Разные спецификации шнуров различаются параметрами распределенных реактивностей линии, что очень важно для согласования аналоговых выходов и входов с кабелем, ибо именно равномерностью АЧХ и ФЧХ получившейся линии качество картинки и определяется. HDMI - те же яйца, только в профиль, в части видео.
Можно зайти и с другой стороны. Если предположить, что картинка даже 1920х1080х 32 бита х 60 кадров передается в цифре - посчитай получившийся трафик. И это без служебной информации! А как же без нее? И как все это получившиеся засунуть в этот вшивенький кабелек? А ты про 3840×2160. Все это возможно только при аналоговой передаче по высококачественной линии, если это нужно массово и дешево.
Насчет видеоплейеров. Я в принципе не признаю этот вид техники, ибо лучше хорошего компа ничего не может быть в принципе, потому не особо в курсе современного состояния, но могу провести аналогию со звуком. Давным давно качественный звук для компа действительно был проблемой, но этот давно забытый миф до сих пор держат на щите продавцы HiEndа, причем нагло и в открытую разводя дурных клиентов "ламповым звучанием", "бескислородной медью", "плоскими кабелями" и прочей лабудой, которая объективно вообще не имеет права на жизнь. Но тем не менее целая отрасль промышленности кормится с этого развода. И суслики реально "слышат разницу"! :D
Если видеоплейер показывает лучшую картинку - значит или комп совсем плохой, или в нем не все хорошо с софтом (фильтр какой не включен, кодек не оптимальный или еще чего подобное), ибо потенциально железо компа существенно лучше любого плейера.
-
Открою небольшой секрет - в интерфейсе HDMI несколько цифровых линий передачи TMDS (http://en.wikipedia.org/wiki/Transition_Minimized_Differential_Signaling). Помимо этого есть цифровой канал DDC для обмена информацией между источником и приемником сигнала и канал CEC для передачи сигналов управления между источниками и приемниками.
Скорость передачи в интерфейсе версии 1.4b суммарно может достигать 15.8 Гбит/с. Разрешение по спецификации - до 4096х2160 точек.
[/size]Саш, причем здесь лозунги? Я беру даташит и смотрю что там есть. Если в спецификации DVI-I (гибрид) еще есть аналоговые линии С1-С5, то в DVI-D (читай HDMI) их уже нет.
[/size]Этим объясняется отсутствие выхода DVI-D на mainstream-видеокартах (нельзя использовать 3-х копеечный переходник DVI - VGA D-SUB).
[/size]Для примера - распиновка HDMI разъема:
(http://www.avcables.ru/_i/editor_images/hdmi-hdmi.jpg)
Теперь по поводу видеоплееров и иже с ними. Тут, как говорится, у каждого своя религия. Я всегда считал и продолжаю считать, что узкоспециализированное устройство лучше справляется с возложенной на нее функцией нежели некое универсальное. Простой пример - мясорубка и кухонный комбайн. Беляши из фарша приготовленного на мясорубке получаются вкуснее :)
-
Беляши из фарша приготовленного на мясорубке получаются вкуснее
Я не технарь, но вот это в точку.
-
2 Вадим
Звучит убедительно, если бы не одна тонкость - во время экспериментов у меня были переходники с любого из VGA, DVI и HDMI на любой. Если HDMI как на картинке - как это возможно? Допускаю, что есть разные варианты, но меня интересовал только один - подключение моего компа к моему телевизору. Если спор принципиальный - готов сдаться, ибо сейчас рыть в поискаих инфы и разбираться не хочу, есть другие дела, но уверен, что по моим граблям пройдут еще не раз.
Насчет мясорубки - речь шла о нормальном компе! В хорошем кухонном комбайне регулируется режим приготовления фарша (скорость подачи и обороты ножей), и можно получить даже рубленные кусочки мяса. Типовое заблуждение когда за эталон выдается совсем другой уровень!
-
Если спор принципиальный
Саша, да Боже упаси! Это так - поговорить. Зачем мне тебя переубеждать, если ты видишь, что через VGA качество выше. У меня наоборот, но это для меня.
В хорошем кухонном комбайне регулируется режим приготовления фарша
Согласен, но заметь, что я не случайно написал про беляши, а не про манты ;)
Потому что в комбайне фарш почти всегда получается рубленным, что для мантов "плюс", а для беляшей "минус" :)
-
во время экспериментов у меня были переходники с любого из VGA, DVI
только что попробовал из DisplyaPort получить VGA. обидно, но не работает ;)
что в общем-то и было очевидно.
использовал переходники DisplayPort - DVI-D и DVI-I - VGA.
на участке DVI-D - DVI-I нестыковка.
-
Вадим, ты меня убедил, что существуют разные варианты, я этого не знал, более того, я убежден, что картинку HDMI ты не сам рисовал. :) Но факт остается фактом, у меня были все переходники и работали они в любых сочетаниях, после чего я выбрал оптимальный вариант и все ненужное сдал в магазин обратно. Кстати, переходники два подряд я не соединял! Были DVI - VGA, DVI - HDMI, на видюхе есть все три выхода, я подключал ТВ по VGA и HDMI, и переключая входы сравнивал картинки. Качество VGA - VGA оказалось заметно лучше, чем HDMI - HDMI, из чего выводы и были сделаны. На кабель грешить не стоит, они были разные и короткие. Вот так вот. На 32 дюймах все картинки были одинаковы.
P.S. Насчет фарша - сделать в комбайне фарш в виде пюре вообще не вопрос, обычно не все могут рубленный получить.
P.P.S. Коли ради пообщаться и без обид - почему бы и дальше не "побиться". :)
-
Коли ради пообщаться и без обид - почему бы и дальше не "побиться"
Да какие могут быть обиды? Мы же не на Дизайне :)
Офф: ты где успел третий минус заработать? Вчера еще два (как и у меня было).
Сейчас вообще карму уберу, а то уже не смешно становится...
-
Офф: ты где успел третий минус заработать? Вчера еще два (как и у меня было).
Сейчас вообще карму уберу, а то уже не смешно становится...
Я не знаю, откуда и первые два взялись! ;D ИМХО карму стоит оставить, но сделать так, чтобы было видно кто и когда ее меняет. Ведь когда человек ставит минусы - это тоже очень ценная характеристика личности, комплексы ведь не спрячешь, они полюбому дорогу пробьют.
Кстати, немного подумав, понял, где мой косяк насчет аналоговой передачи! DVI - VGA - идет аналог (в телевизорах нет DVI), а DVI - HDMI - идет цифра с другой части этого же разъема. Но сути это не меняет, у меня по VGA получилось лучше.
-
Летаю на мониторе 24" (1920х1200). Вроде нормально :)
-
Летаю на мониторе 24" (1920х1200). Вроде нормально :)
Не верю!!! Монитор 24" имеет небольшую площадь и плохо планирует. ;D ;D ;D
И еще на нем сидеть неудобно.
-
[Не верю!!! Монитор 24" имеет небольшую площадь и плохо планирует. ;D ;D ;D
И еще на нем сидеть неудобно.
Зато цена краша заметно меньше, чем на 51" ;D ;D ;D
-
Это точно!!!
-
Не верю!!! Монитор 24" имеет небольшую площадь и плохо планирует. И еще на нем сидеть неудобно.
Ну это смотря чего употребить, перед полётом ;)
-
Зато цена краша заметно меньше, чем на 51"
Не сильно меньше, монитор взял "профи", у него ценнег айяй, еще немного, и плазму можно взять на 51".
-
От монитора конечно очень много зависит! У меня висит такой: http://www.3d-zone.ru/1816-1_samsung-ps51d6900.htm (http://www.3d-zone.ru/1816-1_samsung-ps51d6900.htm)
Доволен и сравнительно не дорого!
Восприятие полета не то, что на компутерном мониторе!!!
Правда, проблема, что летаю я обычно, или рано утром в 6-7-8 часов утра или вечером в 21-22-23. Поэтому в комнате не всегда удается полетать. Мешаю жене, детям. Беру шнур, иду на кухню и на 19" летаю. Вроде тоже неплохо. Дело привычки.
-
Восприятие полета не то, что на компутерном мониторе!!!
Вопросец напросился по поводу "восприятия полёта".
А именно: сижу за своим монитором, расстояние от глаз до монитора - 900...1000 мм, если встать на такое же расстояние за плазму, то наверное будет сильно "рябить в глазах", ибо разрешение слабое, и она не предназначена для взгляда в упор. А если отойти от неё на более менее нормальную дистанцию, тогда, в отдалении, пропорции данной плазмы, приближаются к монитору в 24" в упор...
Я ошибочно размышляю, есть не известные мне нюансы?
-
Я думаю думаю что не должно быть большой разницы.
А вот еще по поводу реалистичности: Кто как сидит-стоит, как держит передатчик во время полетов в симе? Я во время полетов на симуляторе раньше всегда сидел на стуле и держал передатчик на коленях, а в реале у меня висит на ремне примерно под ребрами (чуть выше пупка :)) . Последнее время стал замечать, что по видимому из за этого некоторые движения в реале не получаются, и вообще не так как то чувствуются стики, не так комфортно как в симе.
Думаю начать стоя в симе летать и с пультом на ремне, чтобы все было одинаково. Кто что думает по этому поводу?
-
Я ошибочно размышляю, есть не известные мне нюансы?
Дело в том, что современные телевизоры FullHD имеют разрешение 1920x1080 и смотреть их можно "в упор" при условии, что сигнал на его передается в оптимальном разрешении, т.е. также 1920х1080. Вот такой нюанс.
-
Кто что думает по этому поводу?
Ага, а я раньше в симе вообще рулил шипком, положив аппу на стол.
В реале я рулю большими пальцами.
В итоге в реале "почему-то ничего не получалось".
Сейчас "по совету старшего товарища - Саныча" сменил способ управления в симе на тот же что в реале. Т.е. обязательно стоя и аппа висит так же как в реале.
-
Именно так. Когда я начинал эту тему, и описывал как я полетал у Олега, я подчеркнул несколько ньюансов
Во первых - Full HD ЖКИ телевизор, т.е. разрешение 1920х1080
Во вторых - стоит он у него в квартире в стенной нише, на высоте примерно 1.5 метра, поэтому когда я СТОЮ возле него, центр экрана тольно немного ниже уровня глаз, поэтому и получается реализьм ;) т.е. летаю стоя, как в поле.
-
Именно так. Когда я начинал эту тему, и описывал как я полетал у Олега, я подчеркнул несколько ньюансов
Во первых - Full HD ЖКИ телевизор, т.е. разрешение 1920х1080
Во вторых - стоит он у него в квартире в стенной нише, на высоте примерно 1.5 метра, поэтому когда я СТОЮ возле него, центр экрана тольно немного ниже уровня глаз, поэтому и получается реализьм ;) т.е. летаю стоя, как в поле.
Усе правильно!!!
+ расстояние до монитора не более 2-3 метров. Но и не ближе.
-
Дело в том, что современные телевизоры FullHD имеют разрешение 1920x1080 и смотреть их можно "в упор" при условии, что сигнал на его передается в оптимальном разрешении, т.е. также 1920х1080. Вот такой нюанс.
Вадим, это понятно, но у меня монитор выдает такое разрешение, даже больше (1920х1200). При размерах плазмы, и одинаковом количестве пикселов по ширине, картинка с одинакового расстояния "в упор", будет в два раза хуже на плазме.
Или глазом не особо заметна разница в качестве?
ПС. Загорелся попробовать на плазме.. На работе имется 2 штуки, надо потестировать как-то :)
-
Или глазом не особо заметна разница в качестве?
Ключевая фраза здесь "не особо заметна".
-
Насчет положения передатчика. Я заметил такую зависимость: когда что-либо только начинаешь пробовать - есть разница сидишь/стоишь, передатчик на коленях/на ремне и т.д. Получается один фиг через раз или реже. Когда эту же фигуру начинаешь делать без напряга - абсолютно пофигу положение передатчика! Я даже сейчас пользуюсь критерием - если меня на парит, где и как я держу передатчик, значит можно смело пробовать в реале и все получится. Если летать в симе с передатчиком на ремне - быстро начинает уставать шея. Полет в реале - 3...4 мин и перерыв, предатчик снял, а в симе - полчаса а то и больше, потом надо массаж делать, чтобы все нормализовалось, если передатчик на ремне. Так что я в симе пульт держу как удобнее, на коленях, а если мастерство проверить - поднимаю в руках на уровень груди (не очень удобное место). Если и так все получается - можно в реал.
-
Не много отошли от темы. Да простят администраторы и форумчане! ;)
По поводу как лучше держать пульт, совет от Николая Гончарова, если стики крутите не щипком, а большим пальцем:
Пульт должен лежать не в ладошках, а на первых фалангах пальцев, при этом ладошками прижимать пульт с боков не надо. Просто на кончики пальцев положили пуль и он висит. В таком случае, движения больших пальцев ничем не стеснены и неограничены.
Я попробовал такое положение пульта, за недельку привык и реально стало лучше и чище получаться. Перестал случайно цеплять соседние каналы. Соответственно, почти отпала необходимость в подруливании и исправлении, например при энергичной работе шагами на тик -таке хвост меньше уплывает.
-
Или глазом не особо заметна разница в качестве?
ПС. Загорелся попробовать на плазме.. На работе имется 2 штуки, надо потестировать как-то
Плазма она РАЗНАЯ бывает Full HD - это из совсем новых, и Full HD Ready - старый формат, там разрешалово 1360х768, вот там уже с 2-х метров хорошо будут заметны пиксели
-
Пульт должен лежать не в ладошках, а на первых фалангах пальцев, при этом ладошками прижимать пульт с боков не надо. Просто на кончики пальцев положили пуль и он висит. В таком случае, движения больших пальцев ничем не стеснены и неограничены.
Дык если указательные пальцы держать на угловых тумблерах (холд и полетные режимы), так по другому и не выйдет вроде?
-
Пульт должен лежать не в ладошках, а на первых фалангах пальцев, при этом ладошками прижимать пульт с боков не надо. Просто на кончики пальцев положили пуль и он висит. В таком случае, движения больших пальцев ничем не стеснены и неограничены.
Дык если указательные пальцы держать на угловых тумблерах (холд и полетные режимы), так по другому и не выйдет вроде?
Вобщем то да!!! Но я не раз наблюдал, да собсно, сам грешил. Что пилот держит аппу как будто она собирается выпрыгнуть. Стиснув руками. Возможно из-за нервяка. Типа адреналин приливает и человек напрягается. А в итоге получается только хуже и пальцы немного стеснены, сжаты!
-
Думаю надо в отдельную тему "Для новичков" перенести, а то хоть инфа и кому то может быть полезной, но по сути в этой ветке, считается флудом.
-
Моя пятисотка, которую просил настроить и изображение на экране ))
С превьюшками что-то не получается на этом форуме выложить фотку. Так что полный размер:
(http://s7.postimage.org/5d1hjapff/Real_Flight_Trex_500.jpg) (http://postimage.org/image/ityg25zqv/full/)
-
На стенку проэктируешь? Хм, а это мысль, подумали дети... и недорого.
-
На стенку проэктируешь?
Никак нет, на нормальный экран))
-
Как включить вид с носовой камеры? И для RealFlight такой же вопрос. Как-то раз получилось и все, больше не получается включить :(
-
В Фениксе вид с носовой камеры можно включить ТОЛЬКО в "не фотографических" (фотореалистик), а в программных 3Д флаинг-сайтах. Фотографические просто не рассчитаны на смену места пилота, соответственно и от первого лица оно летать не может. Ищите при смене флаинг сайта пометку "программный" на нем.
-
В реалфлае, возможно, аналогично. Смена вида возможна только в 3Д локациях. Более подробно не подскажу ибо подобной практикой не занимаюсь.
-
Спасибо за подсказки. Разобрался с обоими симуляторами.