Форум любителей RC-моделей Сибири
Мультикоптеры => Силовая установка => : Виталий 17 August 2014, 10:55:26
-
Знающие пилоты, подскажите, 20С пойдет или всеже 30С надо? Хочется немного сэкономить (600рэ), но терзают сомнения, что 20С хватит.
Акк 5000 3S 20 или 30С, коптер F450 +30A ESC + 920kv + Naza v2 gps.
-
20С пойдет или всеже 30С надо
Хватит, коптер не вертолет, токоотдача важный момент, но не основной.
А какой вообще вообще акк ? Важен производитель. Если зиппо то и 30С мало, если насарог, то и 20С может хватить.
-
коптер не вертолет
В этом и загвоздка. С коптером вообще пока ни чего не понятно.
А какой вообще вообще акк ?
Dynamite Reaction (http://www.horizonhobby.com/products/11-1v-5000mah-3s-20c-lipo-hardcase-ec3-DYN9006EC#t1)
-
Dynamite Reaction
ни чего не могу сказать за эти акки. Подозреваю, что какая то шляпа.
На вертолетах юзаю, вот такие Radio Control Planes, Helicopters, Cars, Boats, FPV and Quadcopters - Hobbyking (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10308__Turnigy_5000mAh_6S_40C_Lipo_Pack.html)
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/T5000-6-40.jpg)
В Вашем случае если коптер заточен на 3S рекомендую взять вот такие акки по цене вроде как и дешевле получится. Radio Control Planes, Helicopters, Cars, Boats, FPV and Quadcopters - Hobbyking (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10306__Turnigy_5000mAh_3S_40C_Lipo_Pack.html)
$44.95
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10306__Turnigy_5000mAh_3S_40C_Lipo_Pack.html)
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/T5000-3-40.jpg)
-
Виталя, всё просто: регули у тебя 30А... их 4 штуки.... в итоге в пике твой коптер с 4мя регулями по 30А единовременно может сожрать 120А ( что впрочем вряд ли будет на деле... скорее всего будет меньше)
Аккум 5000 на 20с должен отдавать 100А - если параметр "С" реален то для коптера хватит... (но у неизвестного производителя вряд ли)
На 30С - уже 150А.... что очень даже не плохо (даже если производитель приврал насчет параметров)
Главное смотри разницу в весе акков... если не особо большая бери 30С и не грей себе голову!
Но даже и если возьмешь 20С - ничего страшного не будет ... Для начальных полетов и висения твоей ненаглядной хватит за глаза!
Ты же вроде для своей Анюты коптер взял? Ей как новичку в любом случае за глаза любой аккум будет!
-
Коптер квадро? 30*4=120 по регулям.
5*20=100 по батарейке. За неимением реального тока потребления, получается, что не хватает.
Ничего не имею против синих Турников. Правда, один новый у меня на 600 -ке сезона не прожил - третья банка посыпалась. Ранее с подобным не встречался.
-
третья банка посыпалась. Ранее с подобным не встречался.
Это нормально.
Если акк долбил (крашился), то особых претензий к акка не должно быть.
Опять же брак.
Поясняю.
Китай стал, теперь уже окончательно и бесповоротно, мировой фабрикой по производству ВСЕГО, и в том числе наших акков.
Оборудование изнашивается, идет оптимизация издержек, снижение затрат, плюс огромное желание, последнее время со стороны узкоглазых стать самыми хитрожопыми.
В итого мы получаем, не достаточно хороший продукт.
С другой стороны если бы ни Китай, не было бы наше хобби таким доступны, да что хобби, все что связанно и похожей продукцией.
А что касается коптера, почему модель не заточена по 4S ? Это было бы более оптимально.
-
В описании коптера написано 3-4s, а регули с мотором в комплекте коптера. Можно и 4s. Просто этот акк подвернулся за $41 и доставка почти ни какая (довеском к покупке).
Что-то я не люблю аки турниги. Может зря.
Да Ян, все верно, Анюта будет летать. Ну и может я иногда, если даст :)
-
Что-то я не люблю аки турниги. Может зря.
Виталь, поверь, ОЧЕНЬ зря! Уж если они верты таскают.... то для коптера - выше крыши!
-
Просто этот акк подвернулся за $41 и доставка почти ни какая (довеском к покупке).
Что то подозрительная холява. Бери, потом расскажешь...
Что-то я не люблю аки турниги. Может зря.
Я за что купил, про то сказал. А вот итоговое решение Вам принимать.
-
Начал присматривать 4S. Ценник за 5000 махов на 4S бешенный.
-
Так если ты поставишь 4S то 5000 тебе уже и не обязательно... около 3500-4000 махов будет нормально
-
около 3500-4000 махов будет нормально
Только хотел написать именно это, 4000 будет за глаза.
-
да, и с "Цами" в данном случае можно быть поскромнее, поскольку разрядные токи будут пониже.
Все просчитывается при наличии исходных данных.
-
Все просчитывается при наличии исходных данных
А того что я написал мало? Есть еще какие-то нюансы? Предпологаемая нагрузка - гоупроха.
Я так понимаю, что 4s неминуемо приводит к увеличению веса, не смотря на то, что махов, предположим, на 1000 меньше. Значит и полетное время меньше. Или увеличение вольтажа значительно перевешивает по производительности добавление веса одной банки? Почему с "цами" так? Расчет-то прожний: емкость на цы должны быть больше или равны току потребления силовой установкой. Назой и приемником можно наверно принебречь?
ПС
Поскольку деньги жмут карманы, а с аком пока не ясность, заказал ХВ сервы. Какой нафиг коптер, когда тут вертолет :)
-
Для поднятия или, скажем, удержания чего-то где-то (в данном случае коптера в воздухе) необходимо выделить мощность. Это - величина мгновенная. Мощность во времени - это энергия.
Выделяется она источником питания, потребляется двигателями и расходуется при преобразовании в механическую (вращение винтов) и тепловую (потери на нагрев проводов и элементов схемы и может учитываться через КПД системы). Механическая в свою очередь разделяется на кинетическую, связанную с ускорением и потенциальную - набранная высота. Это - базовые выкладки из учебника физики за 5-6-й классы средней школы 80-х годов.
Далее - элементы электротехники.
Мощность - есть произведение напряжения на ток.
Если для удержания аппарата на заданной высоте требуется одна и та же мощность, то при увеличении напряжения ток должен уменьшаться. Вот тут-то завязка на "ЦЫ" и просматривается. При бОльшем количестве банок и прочих равных условиях ток, высасываемый из батареи для обеспечения той же тяги будет меньше.
Емкость же измеряется в Ампер*часах. Т.е., 1 А*ч - это способность отдавать ток величиной в 1 Ампер в течение 1 часа. Ну или 2 Ампера за полчаса. Или 10 Ампер за 0,1 часа. От нее зависит полетное время в каком-то усредненном режиме.
Посему для более точных расчетов требуется иметь в качестве исходных данных величину тока, потребляемого аппаратом в типичном полетном режиме.
Приношу извинения за свое занудство.
-
(http://s2.rimg.info/cc9522aad67fa42ea05ae891e2023257.gif) (http://smayliki.ru/smilie-198686727.html)
Какой нафиг коптер, когда тут вертолет
-
Костя, зачет!!
Это все ясно и понятно, но на практике, применимой к нашим реалиям, при повышении вольтажа акка мы неминуемо увиличиваем полетный вес и уже "прочих равных" не получается. Значит и снижения разрядного тока быть не должно?
Как все просто с ДВС...
-
А плюс 4S только в меньших тОках?
Может быть можно использовать два акка параллельно соединенных с 450-ки? Тогда один комплект на два воздушных судна.
Акки турниги соответствуют заявленому разрядному току или надо брать чуть больше?
-
Может быть можно использовать два акка параллельно соединенных с 450-ки?
Можно, но будет потеря, проигрыш в весе. Не большой, но не приятный.
Акки турниги соответствуют заявленому разрядному току или надо брать чуть больше
Куда уж большое чем 40С ?
-
Куда уж большое чем 40С ?
Жаба шепчет на ухо "купи 30С" :)
-
Соединенные впараллель батареи дадут в идеале двукратное увеличение емкости и веса.
Если вес батареи составляет малую часть взлетного веса (что вряд-ли), то получишь увеличение полетного времени.
В противном случае, батарея будет таскать саму себя.
Касаемо качества. Турники стареют, как и все прочие батареи.
У Семена есть невъеденный чудо-зарядник, можешь обратиться к нему.
А у меня - анализатор мощности+нагрузка.
Приезжай с заряженными батарейками, и протестируем до самого "не могу".
-
Виталя, вот не хочу "накаркать"! Но... для первого запуска (тем более не тобой а твоей супруги) будет абсолютно начхать с каким акком грохнеца модель!...
Пойми меня правильно! Но на первый полетный сезон (для новичка) - что дешевле то и лучше! (особенно касаемо подверженных деформациям при падениях аккам! )
-
Переход с 3 на 4S даёт:
ПЛЮСЫ
1. уменьшение токов
2. прибавка мощности (для коптера не особо актуально)
МИНУСЫ
1. увеличивается масса (?)
2. возможно придется менять регули (если они не поддерживают 4S)
3. обязательно придется менять моторы (нужно меньше KV)
4. всё выше сказанное выливается в немалую копеечку!
-
МИНУСЫ
1. увеличивается масса (?)
2. возможно придется менять регули (если они не поддерживают 4S
1. Не критично, практически ни о чем 33 грамма.
Radio Control Planes, Helicopters, Cars, Boats, FPV and Quadcopters - Hobbyking (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10306__Turnigy_5000mAh_3S_40C_Lipo_Pack.html)
Вес: 443г
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10303__Turnigy_4000mAh_4S_40C_Lipo_Pack.html
Вес: 476г
2. так он же писал, что регули тянут 4S
3. обязательно придется менять моторы (нужно меньше KV)
4. всё выше сказанное выливается в немалую копеечку!
Что голословно писать пускай даст ссылку на моторы.
У Семена есть невъеденный чудо-зарядник, можешь обратиться к нему.
Пробовали уже не помогает чудо-зарядка реанимировать умирающие банки. Только замена.
Возможно если с новья юзать акки на чудо-зарядке, тогда будет толк, по другому - нет.
-
Мотор (http://www.xmodels.ru/catalog/306/5390/) и регуль (http://lab.westernwillow.com/component/simonk-dyshobbywing-30a-esc) дружат и с 3S и с 4S. То есть я так понимаю, что все-таки лучше 4S, даже не смотря на увеличение веса акка примерно на треть? Иными словами прибавка мощности и полетного времени перекрывает прибавку веса?
А что за чудозарядка? В чем ее чудесность заключается? Заинтриговали.
-
даже не смотря на увеличение веса акка примерно на треть?
А про какое увеличение идет речь ? Есть желание поставить 5000 на 4S ?
-
На 3S и 4S разные винты. При одинаковом шаге, на 4S диаметр на 2 дюйма больше (не понимаю почему так, но это отдельная история). Исходя из этого я решил, что необходимо сравнивать 3S и 4S акки с одинаковыми остальными хорактеристиками. То есть или 5000 3S и 5000 4S, или 4000 3S и 4000 4S (предположим, все 40С). Отсюда и разница в весе.
-
Получил сегодня коптер. На двигле написанно с точностью наоборот: 10 дюймов на 3S и 8 - на 4S. Вот теперь все в мозгу моем сошлось.
-
Пробовали уже не помогает чудо-зарядка реанимировать умирающие банки. Только замена.
Возможно если с новья юзать акки на чудо-зарядке, тогда будет толк, по другому - нет.
Саныч, я рекомендовал его не для лечить, а для узнать реальное состояние.
Это вполне возможно. Хотя есть и другие способы.
-
8 - на 4S. Вот теперь все в мозгу моем сошлось.
И это хорошо, главное что бы сошлось...
я рекомендовал его не для лечить, а для узнать реальное состояние.
Это надо сделать 2 полных цикла заряд-разряд. Только тогда будет полная картина.
Хотя есть и другие способы.
Полностью согласен.
-
Что удалось выяснить на текущий момент по части акка (мож кому пригодится) по собственному опыту:
F450 + Naza M v2 + GPS + мой древний акк 3S 2600mah (берет при заряде током 1С 1200 -1300 mah) летает 5 минут до красного огонька. Потом еще около минуты. Взвесить коптер нечем.
И на просторах рунета:
F450 + Naza M v2 + GPS Полётное время 11 мин. на 4S 2200mah, вес 1010. 4S 2200mah + подвес (прим.: вес подвеса 128г. без учета серв на две оси), время полёта 6 мин. 40 сек.
F450 + Naza M v2 + GPS + 2 х 4S 2200mah время полёта (висения) 10 мин. 44 сек., до посадки 12 мин 35 сек. Вес 1525 гр.
F450 + Naza M v2 + GPS + 3S 3300mah время полета с камерой (прим.: камера hero2, подвес не ясно) около 9-10 минут. Общий вес коптера не известен.
F550 + ? + 4S 6000mah, вес 2800г на стандартных 8" винтах время полета 8 мин.
-
На сегодняшний день коптер обзовелся подвесом и камерой. Вес модели без акков 1160 грамм. Настройка контроля вольтажа выполнялась по схеме: 1 этап предупреждения 3.6 вольта на банку, второй - 3.4 вольта на банку. Испытания проводились в помещении при температуре 24С посредством висения на винтах 1045. Все показатели с точностью +/- 2 сек.
На акке Hyperion VX G3 3S*2600*35C весом 221 грамм: 1 этап: 5 мин 10 сек; 2 этап: 8 мин 30 сек; отключение винтов (читай - падение): 8 мин 50 сек.
На паре акков Hyperion VX G3 3S*2600*35C соединенных параллельно общим весом 460 грамм: 1 этап: 8 мин 20 сек; 2 этап: 13 мин 45 сек; отключение: 14 мин 20 сек.
На акке нейзвестного китайского производителя HRB 4S*6000*50C весом 510 грам: 1 этап: 12 мин 40 сек; 2 этап: 16 мин 20 сек; отключение: 16 мин 45 сек.
-
2-й этап, это "щас упаду"? ;)
-
2-й этап, это "щас упаду"?
Так и есть. Если настройку назы выполнить с бОльшими значениями напряжений, то время между 2 этапом и падением увеличится. При проведении эксперемента я ставил цель узнать максимально возможное время полета.
К тесту есть некоторая поправка.
Акки HRB (по сути какашка, а не акки) реально имеют емкость 5000 махов.
-
На сегодняшний день коптер обзовелся подвесом и камерой.
Зимой тестил ? Или будешь ждать тепла ?
-
Грандиозных полетов небыло. Подлетывал понемногу.
-
Подлетывал понемногу.
Снимал что то, есть видео ?