Форум любителей RC-моделей Сибири
RC вертолеты => Вертолеты Align и их клоны => : юрик+ 05 January 2014, 14:17:02
-
Всем доброго дня !
Зарегистрировался на форуме, почитал разные темы, ответа на свои вопросы не нашёл,поэтому начал новую тему. Возможно для многих это уже и старая тема...
Ещё в начале 2008 года познакомился с Вадимом из Хобби-маркета, они тогда ещё на Станционной обитали, по его же рекомендации купил набор для сборки, аппаратуру и всё остальное прочее, начал самостоятельный путь вертолётчика.
Так сложились обстоятельства, что к лету верт начал летать, но довести дело до ума не удалось, сначала случился краш небольшой, потом родилась дочь и закружилась жизнь немного в ином ритме...
Давно планировал вернуться к теме и в конце прошлого года снова плотно сел за тему -- докупил недостающих запчастей, обновил умершие аккумы и прочее.
На сегодняшнем этапе обнаружил мелкую вибрацию тушки даже без ХР и головы ( снял для понимания), просто мотор и вал с шестернями -- возможно это и нормально, но вроде 5 лет назад подобного не наблюдал. Снял и разобрал, смазал подшипники вала основного ротора,показалось что вал имеет слишком большой зазор (несколько соток точно) во внутренней обойме подшипников, причём в одном точно меньше , чем в другом. Отрегулировал зазор между шестернями, обнаружил восьмёрку на большой шестерне в горизонте, наверное чуть меньше миллиметра, хотя радиального биения не ощущается.
Вот в таком виде запускаю для проверки мотор и вижу не айс, или придираюсь может ?
Хотелось бы встретится с кем-нибудь из Новосиба, пообщаться по теме. Сам живу в Советском районе, работаю в Академе.
-
Сам обращаю внимание на вибрации в основном когда сносит крышу гироскопам или ФБЛ системе. Мелкие вибрации есть всегда, совсем от них не избавиться. Для контроля уровня вибраций есть приложение в V-Bar или можно примотать IPhone с соответствующим приложением.
-
Спасибо, так и подумал, что это мелочи.
Дошёл до установки углов атаки лопастей и обнаружил, что в центральном положении углы на одной лопасти не совпадают с другой и не равны нулю, хотя центр настроен по левелеру, длины тяг одинаковы до десятых долей мм ( выполнял по англоязычному мануалу 3DX 450 BSE V3 ) . Буду дальше разбираться с механикой, за любые советы буду благодарен. Какие углы предпочтительнее для этой модели в крайних точках ? Информация в русском мануале отсутствует, в других источниках слишком многообразная.
Обнаружил также великоватые, с моей точки зрения люфты на голове при отработке серв, хотя голова практически и не летала , у всех так ?
-
Углы ставлю +/- 12 градусов, хотя это зависит от мотора, пиньена и др. Иногда можно и больше ставить. По поводу головы. Во флайбарной голове люфтов больше, а настраивать ее сложнее. В FBL голове люфтов мало, настраивать ее просто, но при крашах часто ломаются сервы в голове. С учетом того, что сервы для FBL головы точные и сильные, то есть дорогие, то эксплуатация такого верта выходит дороже.
-
При перпендикулярности тарелки лопасти стоят под разными углами?
Этот эффект сохраняется при провороте ротора?
Если так, то выкручивай тягу. Лучше одну. Лучше это делать при нулевом шаге. От него все пляшется.
-
Все праздники провёл над настройками своего 3DX, спасибо const за совет по выкручиванию одной из тяг, дошёл до этого самостоятельно, так как иного выхода не видел, причём тягу пришлось повернуть неправильной ( мелкой) стороной к шару, зато углы выровнялись, насколько мне хватает моего зрения. Причём разность была у лопастей относительно друг-друга и в крайних положениях и в среднем. После изменения длины тяги на полоборота жизнь наладилась. Крутил самую маленькую тягу , которая тянет одну из цапф.
На сегодня закончил почти все настройки, кроме хвостовой серво -- при любых ограничениях максимального хода, настраиваемых в передатчике по EPA , у меня при отклонении и удержании стика руля направления вправо или влево всё равно серву выворачивает, пробовал ограничение до 30%, как результат в одну сторону стало нормально, в другую всё равно не хватает, да и двигается как то вяло при этом. В центральном положении качалка стоит ровно в перпендикуляре, лопасти тоже ровно, расстояния по оси слайдера при этом разные -- в одну сторону 5.5 мм, в другую 4.9 , что явно не айс.
Гироскоп у меня самый простой, Futaba GY240, он не программируется на лимиты по крайним точкам, как другие.
В настройках гироскопа выставил режим удержания хвоста AVCS, более ничего, кроме реверса и чувствительности не настраивается. Кстати, по умолчанию стоит 75% это верно или нужно изменить ?
-
Если гироскоп в режиме удержания, лимиты в передатчике ставить бесполезно. Все настройки - в режиме "недержания".
Если ход сервы великоват и не ограничивается гироскопом, можно уменьшить рычаг на серве, переставив шарик по качалке ближе к оси ее вращения.
-
Если ход сервы великоват и не ограничивается гироскопом, можно уменьшить рычаг на серве, переставив шарик по качалке ближе к оси ее вращения.
Это первое что нужно сделать.
Наоборот - если не хватает хода слайдера нужно переставлять дальше от центра.
Чем ближе к центру тем точнее управление хвостом, а скорости современных серв вполне хватает и в этом случае.
-
Ура, спасибо пилотам, подтвердили мои предположения, пойду настраивать последний рубеж.
Кстати, у моей сервы качалка с двумя положениями 6 и 8 мм от края, как раз столько и рекомендует англоязычный мануал.
-
Уважаемые пилоты -- сколько рекомендуете для новичка поставить чувствительность на гироскопе и следует ли утежелять флайбар дополнительными грузиками для начала обучения, если у меня флайбар конструктивно выполнен в виде просто лопаток ( неутяжелённых) и оси ?
По поводу настройки хвостовой сервы всё оказалось просто -- отключил автоудержание, поставил шарик ближе к центру ( на первое отверстие 6 мм ) и пришлось уменьшить лишь на 5%, и то для страховки , так как хода были почти в упор.
-
Сам живу в Советском районе,..
А где именно? Советский район, по-моему, самый большой.
Теперь, раз уж опытные пилоты молчат, вставлю свои пять копеек.
сколько рекомендуете для новичка поставить чувствительность на гироскопе и следует ли утежелять флайбар
Гироскоп на 100% и при подлетах в случае необходимости убавлять. Флайбар утяжелять, считаю, не следует. Обычно (у ТТ - точно) на стандартных китах (не заряженных) идут и так самые тяжелые лопатки. По собственному опыту скажу, что тяжелый флайбар быстро надоест. Я зажимал расходы до 50% и по мере необходимости добавлял. По-моему, это лутше, чем приклеивать/приматывать к лопаткам скотч/гайки/болты :)
-
Хорошо, что здесь вообще кто-то есть !!!
Спасибо за совет, начну со 100% гиры.
Я живу на ГЭСе, по ходу без консультации с опытными пилотами ничего не выйдет даже с подлётами...
Пять лет назад вроде получалось подлетать, но не висеть, так как было много мелких неточностей при сборке. Сейчас собирал, изучив видео с дизайна по настройке и сборке TREX450 , аппаратура и тело несколько иные у меня, но принцип объяснён очень доходчиво. Проверил без лопастей, вроде всё куда нужно двигается, углы и кривые сделал, как советовал Алексей в своём блоге Сборка и настройка Trex450Pro - Дневники - RC Форум (http://forum.rcdesign.ru/blogs/18493/blog11300.html) . В результате вместо подлёта резкий завал назад и вбок при даче газа... Сегодня ещё раз всё перепроверю и буду пробовать.
Если кто иъявит желание встретится, могу подъехать на следующей неделе, как раз получу новые аккумуляторы ( старые не держат вообще ) и ещё потренируюсь в настройках.
-
Юрий, если начинаете только (я сам к сожалению, пока до вертолётов не добрался), хочу спросить - не читали ли книгу Виктора Козаченко и группы авторов - "Пособие начинающего RC-вертолётчика?". Там ооочень много вопросов объяснено и практический опыт автора огромен просто!
Если нет, тогда ссылка на скачивание:
http://www.podcat.ru/53901-oleg-murinskij-aleksandr-sergienko-viktor-kozachenko-andrej-posashkov-posobie-nachinayushhego-rc-vertol-tchika-%5B2009-pdf-rus%5D.html (http://www.podcat.ru/53901-oleg-murinskij-aleksandr-sergienko-viktor-kozachenko-andrej-posashkov-posobie-nachinayushhego-rc-vertol-tchika-%5B2009-pdf-rus%5D.html)
Так же полезно почитать его блог - там в разделе Вертолёты много интересного опыта. Если я не ошибаюсь, аналогичных индивидуальных блогов в Новосибирске нет.
-
Порылся у себя - нашёл файл книги, если кому надо.
-
Книга несколько устарела, про FBL ничего нет.
-
Не надо 100%!
Здесь должен быть оптимум, настраиваемый по полету.
Если меньше, чем надо, будет плыть хвост.
Если больше, чем надо, будет трясти хвостом ("воблинг").
У меня на 450-ку про во всех режимах стоит 65%. Хвост скручивает только на тик-таках, когда душу движок, и ХР перестает справляться.
65% - это на Оптике-6. Для моей связки аппаратура-гироскоп диапазон значений разбит напополам - 0..50% - режим "недержания", 50..100 - режим удержания.
Т.е., фактическое значение - 30%.
Посему надо выбирать значение ближе к серединке и корректировать по полету.
-
Не надо 100%!
У меня на 450-ке 85%, а на .30-ке все 100. Спектрум 7. Мне казалось, что этот параметр зависит от конкретного экземпляра вертолета (настройка механики, электроника, апа и пр.). Но, я могу ошибаться.
Я живу на ГЭСе
Здорово! Значит в нашем краю пополнение! Можно встретиться. Я все порываюсь попробывать зимние полеты на электричке, но что-то не складывается. А тут такое дело! Еще-бы погоду потеплее... Позвоню Яну, вдруг он тоже изъявит желание.
по ходу без консультации с опытными пилотами ничего не выйдет даже с подлётами...
Я сам новичек. Но, я думаю, что в нашу сторону вряд ли поедут (и уж тем более зимой) опытные пилоты.
но не висеть, так как было много мелких неточностей при сборке
В симуляторе висеть на 450-ке получается?
резкий завал назад и вбок при даче газа...
Может тренировочные шаськи прицепить? Не так экстимально будет пробывать.
-
Хорошо, что монологи превращаются в диалоги, в одиночку тяжко, почти никак.
Тренировочные шаськи куплены ещё пять лет назад, ах нет, уже шесть... ;) без них пока нечего прыгать.
Достиг на сегодня результата 2008 года, когда пытался подлетать. Назад валился из за нарушения центровки. Предвинул вперёд регулятор скорости и приёмник -- помогло, даже слишком -- аккум пришлось опустить на максимум.
В результате борьбы за ЦТ и выставления кривых шага и газа для обычного полёта по мануалу ( англоязычному) мой 3DX наконец одумался и начал правильно подлетать, правда заставить его висеть пока рука не крепка, будем сидеть за симулятором, у меня Aerofly Professional Deluxe, в своё время очень хвалили, официальная версия.
Висеть почти получается на средних моделях и тем более на крупных, они значительно стабильнее, на моделях 450 размера потяжелее удерживать , так и пытаются улизнуть из под контроля,
Гиру выставил в AVCS И 100% , хвост не дёргается, стоит хорошо на тех подлётах, что пробовал.
За ссылки на литературу спасибо, обязательно буду читать. По образованию я самолётостроитель, ССФ НЭТИ, а ныне ФЛА НГТУ, закончил в 1992 году, с общими понятиями немного знаком.
-
Можно встретиться. Я все порываюсь попробывать зимние полеты на электричке, но что-то не складывается. А тут такое дело! Еще-бы погоду потеплее... Позвоню Яну, вдруг он тоже изъявит желание.
Ну при таких делах и мне звоните/пишите. На ГЭС подъеду в любое время! :) С меня фотосъемка, а если будет тепло, мож и своих погоняю ))
-
За ссылки на литературу спасибо, обязательно буду читать. По образованию я самолётостроитель, ССФ НЭТИ, а ныне ФЛА НГТУ, закончил в 1992 году, с общими понятиями немного знаком.
Не за что! А в настоящий момент далеки от специальности?
-
Из симуляторов советую PhoenixRC, после установки обновитесь до последней версии! В Aerofly вертолеты летают странно ;)
-
В чем странности?
Не наблюдаю. По крайней мере, со своей ламерской колокольни.
В Аэрофлай-Делюхе настраиваются всякие нестабильности: ветер, турбулентность, термики, отказы приемника...
В общем, есть, где потренироваться.
Моя любимая поляна - Роттенбург. Очень напоминает Алексеевку.
Любимый аппарат из вертолетов - Раптор из стандартного набора. Тяжеловат по коллективному шагу, но это усложнение только на пользу реальному полету.
-
Из нашего выпуска инженеров-технологов по сборке самолётов ( готовили нас для Чекалды) по специальности работает только один и то на инструментальном заводе-спутнике , и уже почти директором. Остальные , с кем поддерживаю связь, кто где ... есть на обогащении драгметаллов, есть на строительстве, есть на отделке, есть в автобизнесе,есть просто торгаши металлом и прочим. Я всегда тяготел к автомобилям, может больше, чем к самолётам, но их тоже сильно уважаю и интересуюсь, как и другой техникой.
По профессии занимаюсь ремонтом акпп и вариаторов любых автомобилей почти, уже 19 лет в одном месте, мы multidiagnostic.ru
По поводу симулятора АФ мне советовали опытные пилоты и хвалили, другого не пробовал. Немного смущает тот факт, что вертолёта, близкого к 450-ке там нет, есть один совсем малютка 220 грамм, а остальные уже типа Раптора и больше, мой же 3DX всего 700 грамм с аккумом и 0.7 метра ротор...Пытаюсь на азных висеть пока, не более, только начал как никак...
Несколько знакомых пытались освоить вертолёты, но перешли на квадрокоптеры, мне они чего-то не айс, хочу с вертолётами подружиться, посмотрим, кто-кого.
-
[/quote]
Из симуляторов советую PhoenixRC, после установки обновитесь до последней версии! В Aerofly вертолеты летают странно ;)
А в чём странность делюкса ?
-
Может быть я пробовал устаревшую версию, но на уровне ощущений вертолет ведет себя неестественно, следовательно моторика будет выработана не верная. Лучше, чем FMS, но все же топорный. Пробовал Aerofly года 3 назад, давно это было. Real Flight намного лучше, но я использую PhoenixRC, он нагружает компьютер меньше. А так в фениксе тоже можно настроить все, что хочешь, хоть ветер, хоть мощность двигателя.
-
Да, и все популярные модели в фениксе есть, в том числе и несколько 450-ок.
-
Нет мелких, и не надо.
Бери Раптора и гоняй его. Как освоишься, возьмешь порезвее.
Маленькую 450-ку на экране не видно, стоит чуть отпустить от себя.
В реале видно, а на экране - нет.
Поэтому - Раптор.
-
Юрий, благодарю за развёрнутый ответ!
Самолёты и авиация моя страсть :)
немного оффтопа, простите модраторы...
Несколько знакомых пытались освоить вертолёты, но перешли на квадрокоптеры, мне они чего-то не айс, хочу с вертолётами подружиться, посмотрим, кто-кого.
ИМХО вертолёты сильно интереснее, да и механики там не в пример больше. Как Саныч однажды скептически хмыкнул, изучив мой Piper - мол, с вертолётом по сложности конструкции и оборудования не сравнить... Но в самолётах для меня есть особенная красота какая-то, например, на глиссаде, аж сердце от восторга колотится когда подвожу аппарат... если это 2-х метровый планер, да ещё в лучах заходящего солнца, то это чистый восторг. Вертолёты меня привлекают именно своей технической сложностью. Но для добавления этого вида, мне надо фактически перестраивать всё - начиная от аппы и заканчивая обучением и временем. А тут ещё в самолётной теме так много не познанного :D В общем, в плане вертолётов я пока сторонний наблюдатель )))
-
Это Вы верно заметили, вертолёты значительно сложнее прочей летающей техники, самолёты тоже красиво, в детстве даже покупал несколько моделей из дерева и фанеры ( так и не допилил лобзиком до конца) в магазине Юный Техник на Ватутина, тогда это была единственная по моему точка в городе по продаже подобных вещей, в 80-е годы. Там же продавали и моторчики, работающие на смеси касторки и Б70, но цена была для семьи ИТР неподъёмная в плане развлечений для детей...
По поводу симулятора буду пробовать на рапторе, в принципе мне тоже нравится. Реальные подлёты могу делать только на выходных, у нас на работе есть чуть-чуть места, по подпрыгивать хватит.
Ещё есть мелкая Walkera DF 5-5, соосник, думал детей заинтересует и вместе будем летать, но это прошло мимо них. Буду тоже тренироваться, на нём можно и дома :).
-
Базовую моторику на сооснике - нормально.
По кругу он не полетит - перехлест лопастей при больших кренах.
Сам начинал с Ламы-3 от Е-Ская. Сейчас на ней летают убинские пионеры.
-
Юрий, добрый день! Где территориально на ГЭСе живёте? Я тоже ГЭСовский... При случае можно встретиться... чем смогу - помогу. Правда времени совсем не бывает, но при желании, думаю, состыкуемся! Свой телефон сейчас отправлю в личку.
-
Ну наконец-то добрался до компьютера.
Симуляторы пробовал оба обсуждаемые. Меня больше устроил феникс. Аэрофлай - полностью согласен с Русланом. В фениксе есть 450-ка и я прекрасно на ней летаю даже на 17-ти дуймовом мониторе. Все видно. А самое главное, очень правдоподобно отличается повидение от того же раптора.
Предлагаю встретиться в СБ. Открыт вопрос о поляне. Не приходит в голову где можно подлетнуть.
-
Да, хочу научиться понимать спинным мозгом ( как на машине) как управлять, когда вертолёт к тебе носом или боком, дело времени тренировок, скорее всего.
-
Юрий, добрый день! Где территориально на ГЭСе живёте? Я тоже ГЭСовский... При случае можно встретиться... чем смогу - помогу. Правда времени совсем не бывает, но при желании, думаю, состыкуемся! Свой телефон сейчас отправлю в личку.
Обитаю на Молодости 21, со временем тоже напряги...телефон записал, спасибо.
-
Да, хочу научиться понимать спинным мозгом ( как на машине) как управлять, когда вертолёт к тебе носом или боком, дело времени тренировок, скорее всего.
Это - на уровне рефлексов нарабатывается.
Сначала медленная реакция, потом будет быстрее.
В инверте, в зависимости от положения, тоже все по другому.
Аэрофлай, кстати, позволяет уменьшить скорость симуляции. Как раз, для наработки навыка на старте.
-
Ещё позволите вопрос про лопасти ОР ?
Родные деревянные взвесил -- всего 18 грамм, хотел ещё для начала деревянных прикупить на НК, но там минимальный вес подобных 30 грамм, а стеклопластик или карбон ещё тяжелее. Исходя из теории и практики -- на чём лучше начинать летать, где покупать и как сказывается вес на поведении верта ?
-
Стеклопластик дешево и сердито.
Лопасти всегда брал на Хобби Кинге, большой выбор и пластика и карбона.
Карбон там тоже не дорогой, около 7$ называются "PRO 3D", летаю в основном на них.
На сколько я знаю, дерево иногда ведет, появляется бабочка и прочие неприятные эффекты. На больших оборотах дерево разрывает на куски, что опасно :(
-
Начинающим лучше летать на массивных лопастях.
Деревяшки как уже говорили опасны- не дай бог в лоб прилетит не себе так окружающм.
-
Спасибо за ответы, прикупил на НК пластиковых двух видов и один вид карбона на вырост...
Дерево рассматривал исключительно в целях минимизации последствий от крашей -- пластик ведь попрочнее будет по сравнению с деревом и больше могут другие детали пострадать -- прав я или нет ?
-
в целях минимизации последствий от крашей -- пластик ведь попрочнее будет по сравнению с деревом
В этом виде хобби лопасти самый первый расходник.
Важен не вопрос краше устойчивости - все равно менять.
А вопрос наличия запасных, чем их больше тем быстрей восстановите и быстрей поднимите модель в воздух.
Главное не забывайте про другие расходники, которые идут практически одним пакетом с лопастями.
-
В этом виде хобби лопасти самый первый расходник.
Не согласен.
За прошедший сезон поменял горсть передних коничек, пучок валов ОР и главных шестерен. Но весь сезон отлетал на одной паре лопастей.
Про наличие запаса - полностью согласен.
-
Прочитайте пост юрик+ внимательно, он спрашивал о другом. Типа если поставить деревянные лопасти, то при краше вертолет лучше сохранится.
Так вот, это вряд ли. Хотя я таких тестов не проводил. Скорее вероятность краша с деревяшками будет выше.
-
Не согласен.
За прошедший сезон поменял горсть передних коничек, пучок валов ОР и главных шестерен. Но весь сезон отлетал на одной паре лопастей.
Это не много из другой песни.
Но если касания грунта были ОР, то неужели не было замены основных лопастей ?
Ну а если конички вываливались из-за того что были зацепы хвостом, то это просто дело в ручках.
Приземлятся надо было аккуратней.
-
Саныч, в начале сезона уложил верт в своем "любимом" левом дальнем углу при правом развороте. Все позагибал, кроме хвоста. А лопасти целы остались.
Марк не даст соврать.
-
А лопасти целы остались.
Мистика
Марк не даст соврать.
Пока не скажет не поверю...