RC вертолеты => FBL => KDS EBAR => : Александр 1-й 30 September 2011, 21:22:20
: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й30 September 2011, 21:22:20
Получил вчера вертолет 3ДПро 450 хайвольт, с установленным КДС ЕБАР. О вертолете - отдельный отчет: http://heli-nsk.ru/forum/index.php/topic,146.0.html
По просьбе Саныча выношу этот самый ЕБАР в отдельную тему. Итак новый ФБЛ КДС ЕБАР - ориентировочно 130 долларов с доставкой.
Общие впечатления - коробка по размерам где-то со Скокум 720, у меня уже была установлена на вертолете. Всяких фичей типо подключения сателлита, или Футабы по одному шнурку естественно не предусмотрено (еще бы за такую цену). Настройка с помощью отдельной коробочки с большим ЖКИ дисплеем. Своего питания у коробочки (в отличие от многих аналогичных) нет, питается от ЕБАРа при продключении. В настройке и контроле все очень просто и понятно. Инструкцию можно посмотреть или скачать здесь: http://www.rc711.com/shop/documents/kds-ebar-manual.pdf
У меня он был настроен, причем достаточно корректно ребятами с рц711, поэтому особых впечатлений о настройке нет, но полазив по менюшкам сделал вывод - настраивается очень просто, так что никаких сложностей с настройками для пользователей не предвижу.
Итак, сегодня вышел и полетел. ЕБАР - это пестня! Тем более учитывая его стоимость. Сначала я чуть не завалил вертолет при взлете ;) и оба раза умудрился класть его набок при посадке (при почти остановленных лопастях). НЕЛЬЗЯ на нем взлетать как на скокуме - плавно, корректируя взлет по мере необходимости. НЕЛЬЗЯ! На нем - только резко, что взлетать, что садиться. Сел - и больше правую ручку НЕ ТРОГАЙ. Самый неприятный момент - в сочетании с super soft стартом регулятора Платинум - тянешь джойстик вверх, а он зараза не взлетает - еще не раскрутился. Даже не знаю, может просто на soft поменять.
Теперь по полету. Это вообще смешно - незабываемые ощчущения ;) Для информации ветер довольно приличный для 450-ки - порядка 5-6 м/с
Первый и второй полеты:
1. Для начала ставлю гироскоп в режим Precise (новичковый) как это рекомендовано в инструкции к ЕБАРу, несмотря на то, что китайцы изначально поставили режим Medium. На полетном листике рекомендуют - Д/Р 100%, экспо - 0%. Но я же умный, меня же не обманешь ;) делаю на первом положении 70%/20, на втором 100%/15, и на третьем 100%/0 как собственно и было рекомендовано.
Взлетаю. И офигеваю. Вертолет просто ВИСИТ неподвижно как скала, и практически не рулится ;) стиками надо маслать как на тракторе. Я переключил на 100%/0 - тогда стало более-менее управляемо. Но стабильность... - это даже не 700-ка! это танк какой то в воздухе. Провозившись с хвостом на питч-пампинге весь первый аккумулятор и не получив желаемого результата, я сел и начал вносить изменения описанные выше - обрезал кривую питч до 10%/90% (как потом оказалось до 12.5 градусов ;) ), а сам гироскоп переключил в режим Medium
2. Итак, ставлю экспоненту в 0%, а Д/Р в 100%, взлетаю - уже в медиуме. Пару раз мотанув вверх/вниз убедился, что хвост держится как прибитый, начинаю пролетывать вправо/влево и ничего не понимаю. Вертолет так же монументален как скала, как и в режиме "новичок". Ну вот не надо его корректировать при пролете. Думаю, что за черт. Потом аккуратно покачав по элеронам и элеваторам обнаруживаю, что крутится будь здоров! Делаю пару бекфлипов, оцениваю скорость переворота как оборот в секунду! То же самое на роллах. Но! вот тут я понял, что такое "синтетичность". Он резво/взрывной, только когда что-то делаешь правым стиком, как только его отпускаешь - вертолет опять замирает как скала в том положении в котором отпустил. Если Скокум хоть как то в этом плане напоминает ФБ, т.е. иногда требует легкой-легкой коррекции, то ЕБАР... ну даже не знаю, как словами передать, такое ощущение, что когда отпускаешь правый стик - он "приклеивается" к воздуху. Действительно напоминает "компьютерную симуляцию", причем куда больше, чем Скокум 720. Делал пролеты с быстрыми пируэтами - все отлично - отскока нет, летал вперед мордой и хвостом, петли носом и хвостом вперед (по и против ветра), бочки аналогично - ЕБАР держит небо как прибитый. Ну и тут у меня пропищало 5 минут, сел и поехал домой. Да, на втором аккуме, где время я отслеживал, за 5 минут интенсивной аэробатики во втором айдле, батарея села на 900 мАч (из 1300), вполне нормальный результат, я полагаю.
На сегодня - все. Как на пока ОЧЕНЬ доволен, что вертолетом, что ЕБАРом. Были опасения, что дешевый ФБЛ будет плохо держаться в воздухе. Какое там! Наоборот, такое ощущение, что даже ЧЕРЕЗЧУР хорошо. Единственный мелкий недостаток - экономили как я понимаю на всем, даже на светодиоде ;) т.е. его там просто нет. Поэтому о готовности к работе он сообщает только двойным дерганием тарелки вверх/вниз. Немного непривычно.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Yan7770730 September 2011, 21:58:04
Ну что Александр, очередной + в карму! Как всегда первопроходец! ;) Главное не забывайте эту тему. Что то меня последнее время все чаще посещают мысли о смене "механики" на "автомат"! Сразу оговорюсь что дорогое брать не планирую, а из средней ценовой категории я так понимаю есть 2 основных претендента : Микротвареныш и это новое "чудо".... ( мож я конечно и не прав... если что-поправьте!) Так что пока есть время (до весны) подумать, хотелось бы получить нечто вроде сравнительных характеристик... :-\ Заранее спасибо! (уверен что не только от меня!)
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й30 September 2011, 22:07:06
Понимаешь, по полету... да хрен его знает. Как на пока - летает хорошо. Все что я могу летать - он летает отлично ;) Для того, чтобы делать "сравнения", необходимо: 1. Разные девайсы на одинаковых вертолетах 2. Опытный 3Д пилот (каковым я себя не считаю), для оценки "ньюансов" управления. Как на пока, для моего уровня - КДС ПРЕКРАСНЫЙ ФБЛ и за исключением ньюасов со взлетом/посадкой - особо не хуже, чем даже Скокум 720 (по сравнению с моим аналогичным вертолетом) и во всяком случае ничем не хуже того же Хомячка. На хелифрике однозначно пишут - КДС ЛУЧШЕ, чем Алайн 3ГХ, в это я охотно верю ;) , а на рц711 даже - "Our 3D Master said it is even better than the BeastX!". Я не могу утверждать, что он таки ЛУЧШЕ, чем Хомячок, но ОДНОЗНАЧНО - не хуже (а в пируэтах возможно таки и лучше). Так вот, для аэробатики моего уровня (Ф3Ц и Ф3Н фигуры до 5-7 коэффициента сложности) - этого КДС ЕБАР более чем достаточно
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч30 September 2011, 22:12:16
Так вот, для аэробатики моего уровня (Ф3Ц и Ф3Н фигуры до 5-7 коэффициента сложности) - этого КДС ЕБАР более чем достаточно
Скромно, очень скромно.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Yan7770730 September 2011, 22:16:25
Для моего "сверхпродвинутого" уровня на данный момент необходима возможность настройки сверхустойчивости! С обязательной возможностью потом "подшустрить" НЕМНОГО! То есть грубо говоря: если имеется 2 сабжа... 1ый- очень стабильный спокойный пилотаж в горизонте и инверт но с огрехами при выполнении очень сложных фигур и 2ой- прекрасный для экстримальных полетов, но менее удачный для ровных спокойных пролетов.... то мне нужен 1ый! А насчет "особенностей" при взлете и посадке: ПОСЛЕ БЕЛТА я уже ничего не боюсь! :D
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й30 September 2011, 22:36:01
Так вот, для аэробатики моего уровня (Ф3Ц и Ф3Н фигуры до 5-7 коэффициента сложности) - этого КДС ЕБАР более чем достаточно
Скромно, очень скромно.
Саныч, эт ты к чему сказал? Из списка фигур Ф3Н (список неполный, простые фигуры с коэффициентом ниже 3-х исключены) - http://forum.modelka.com.ua/index.php?showtopic=35691&st=0&p=280166&#entry280166, я летаю ВСЕ фигуры с коэффициентом сложности до 5 включительно, половину из тех, что с коэффициентами 5.5-6.5, и одну с коэффициентом 7 ;) - а именно 360 turn with roll Так чего мене скромничать? ;) Я не летаю "чистое" 3Д принципиально. Просто НЕ ЛЮБЛЮ. Мое - это большие, размашистые фигуры, что нас автоматически приводит к Ф3Ц, Ф3Н.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й30 September 2011, 22:37:58
Для моего "сверхпродвинутого" уровня на данный момент необходима возможность настройки сверхустойчивости! С обязательной возможностью потом "подшустрить" НЕМНОГО! То есть грубо говоря: если имеется 2 сабжа... 1ый- очень стабильный спокойный пилотаж в горизонте и инверт но с огрехами при выполнении очень сложных фигур и 2ой- прекрасный для экстримальных полетов, но менее удачный для ровных спокойных пролетов.... то мне нужен 1ый!
Если так, то судя по сегодняшнему полету - КДС ЕБАР - это твой выбор ;) Вот посмотри, как он летает в новичковом режиме:
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й31 October 2011, 00:24:52
Итак, наконец то и я могу сказать - ЕБАР - вещчь. Дело в том, что с самого первого дня, мне не давал покоя хвост. Сначала он плохо держал - был перебран. Потом на нем появилось качание туды-сюды. Что было предпринято для локализации: 1. Был поставлен хвостовой гироскоп Футаба 401 - качание уменьшилось но осталось, особенно при питч-пампинге. 2. Была протестирована серва хвоста, тот самый клон 9257 сервотестером. Обнаружилась очень интересная особенность - без нагрузки - все работает прекрасно, под нагрузкой - сама начинает вихляние туды-сюды. Видимо под нагрузкой сходит с ума ПИД регулятор и идет перерегулирование, т.е. возбуд. Поскольку эти сервы я уже раньше пробовал - видимо брак конкретного экземпляра. 3. Была куплена за 50 баксов в Киеве серва Алайн 520. Разумеется я бы предпочел поставить Футабу 9257 с хоббей, или МКС 8910А с рц711, но их надо было ждать 2 недели, а тут - 2 дня. Итого, серва была поставлена, был сделан подлет с Футаба 401, после чего она была торжественно содрана, и подключено все прямо к ЕБАРу. Все работает просто ПРЕКРАСНО. Были летаны - пролеты, флипы с пролетами, тик-таки, петля прямая и хвостом вперед, бочка прямая и хвостом вперед. Гироскоп держит как у волка на морозе.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч31 October 2011, 11:53:08
Здорово. Вадим тоже взял ЕБАР, придет будет пробовать. Теперь наверное уже в зале...
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й01 November 2011, 02:14:54
Да и вообще очень неплохой сетап этот 3Д некст про. На калечной батарейке, с не очень (судя по всему мощным мотором) - углы плюс/минус 13 - аж бегом, без всякого выворота хвоста. Жду впечатлений Вадима.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й02 November 2011, 21:39:16
Написал для нуждающихся краткое руководство по настройке ЕБАРа на русском языке. Пользуйтесь: http://heli-nsk.ru/forum/index.php/topic,200.0.html
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й07 November 2011, 21:00:43
А тем временем, пока мы тут рассуждаем о дорогих "фирменных" и дешевых "не фирменных" ФБЛ системах, жизнь идет своим чередом и
... тем времененем юный кореец Ли-Джа хонг стал 1-м на 3ДИкс Китай со своим КДС Иннова 600 и ЕБаром. КДС наступает
и при нуле и при минус пяти по цельсию он ОТЛИЧНО инициализируется и работает, что тоже достопримечательно :-0
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч07 November 2011, 21:13:18
Это нормально. Ну и мы тоже стараемся держаться в фарватере...
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: rattis20 November 2011, 19:27:26
Ну вот и мы облетали сегодня EBAR. Летали, естественно, в зале. В небольшом зале.
1. Взлет. Я особых проблем не испытал. Даже в первый раз. Мягкий старт на регуле не убирал. Постоял, подождал пока ротор выйдет на рабочие обороты. Подпрыгнул сантиметров на 30. Дальше никаких отличий от обычного вертолета. Со второго-третьего раза стал получаться мягкий отрыв. Пару раз при инициализации тарелка вставала криво.
3. Полет. Вот здесь самое интересное. Вертолет вроде бы и резкий (после первого подлета переключил в режим vivid). Но... Такое впечатление, что реагирует на команды с пол-секундной задержкой. Особенно чувствуется в режиме medium. На vivid'е вроде по-лучше, но все равно не так как на Скакуне.
4. Хвост удалось привести в чувство только установкой D/R на 125 в передатчике. Иначе он ну просто никакой - скорость пируэта низкая. Держит хорошо. Чувствительность 64, хвостом не трясет, но и дрейфа нет. Остановки после пируэтов достаточно четкие, но, опять же, не как на Скакуне - нет такой четкости (может быть я слишком много хочу от этой железяки).
После Скакуна, удручает почти полное отсутствие настроек. Присутствует некая неустранимая "резиновость" поведения по циклику. А вообще, плюсов больше чем минусов.
Учитывая климатические условия, проверить полностью на что способен прибор пока не представляется возможным. Во всяком случае, до весны. Ну да ладно, пока в зале будем испытывать на надежность. А там может и в большой зал с ним съездим.
Видео и фото ждем в теме про "зал Мочище".
Всем удачных полетов!
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: almus20 November 2011, 20:11:42
О чем, собственно, и нужно всегда помнить! Вторые впечатления будут такими же. Цена - это хорошо, но когда уже знаешь поведение хорошей системы - совсем не впечатляет. Что толку от ее дешевизны когда дорогая уже есть и уже привычна? Потому я и не рекомендую новичкам дешевые системы, пройдет полгода...год - и ущербность будет ощущаться все сильнее, а деньги взад не вернуть. P.S. После V-Bara с прошивкой 5.2 даже у Скукума есть к чему придраться! :D
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й20 November 2011, 21:39:39
Я х.ею дорогая редакция. Сразу выводы про "дешевость" и прочая хренотень...
Конечно, 1-е место на 3ДХ с серьезными конкурентами на "дорогих" ФБЛ-ах (том же говенном в-баре с микадой то ли 3-е, то ли 4-е) ни о чем не убеждают. Кто бы мене тут чего не говорил, но из ГОВНА конфетку не сделает самый лучший пилот, особенно если учитывать, что его соседи по соревнованию пилоты практически ТОГО ЖЕ уровня. Ну вот не сможет он занять при таких раскладах первое место, уж совсем на говне. Ну это так, детали. По поводу резиновости - это от медленных серв ИМХО. В частности я переставлял на одну и ту же 450-ку (с Инолабами 202) которые быстротой отнюдь не блещут КДС и Скокум - пля ОДИНАКОВО они летают, если не учитывать собственно взлета. Бай зе вей, новичку, чтобы реально ПОЧУВСТВОВАТЬ, чем ЕБАР отличается от биста и в-бара надо года два, как минимум. За это время и в-бар устареет и... подешевеет. Так что не стоит сейчас этому самому гипотетическому новичку тратить деньги впустую. Скокум - тут немножко другое, за счет дополнительных акселерометров он может быть полезен своим автовыравниванием, при изучении фигур в инверте, и.т.д., тут мы платим за большую ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ, а не мифическую "лучшую работу". Весь мир летает уже как минимум на Бистах, но апологеты "дорогих систем" все кивают на в-бар :-0
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й20 November 2011, 21:53:13
Мне вот интересно (нашел первую же ссылку, специально не подбирал), по поиску КДС ЕБАР, пилот не именитый, просто летать умеет.
У него на змейках и прочем, тоже задержки исполнения полусекундные? ;D Вы когда вылезете на улицу - тогда оцените объективно. А это у него не задержки ;) это у него ВСТРОЕННОЕ в систему подобие экспонент, когда он плавно реагирует на НЕБОЛЬШИЕ отклонения джойстика (а большие вы в зале и не сделаете). Недаром в инструкции рекомендуют ставить экспоненты передатчика НУЛЕВЫМИ. (БТВ проверьте сделали ли вы это, потому как возможно по привычке поставили 15-25% - оттуда и размазанность), надо ставить либо 0%, либо не более 10%, я летаю с нулевыми, правда в Медиуме. Это - особенность. Очень неплоха для тех, кто учиться, возможно мешающая для тех, кто уже летал на других системах. И (возможно к сожалению) не убирающаяся настройками. Малое количество настроек действительно удручает, видимо пилоты КДС решили что они лучше всех знают, как надо настраивать передатчики/фбл-ы для оптимального полета. Ну так это ОСОБЕННОСТЬ, а не НЕДОСТАТОК ИМХО.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: almus20 November 2011, 22:05:41
Не надо куеть, надо своей головой думать! Я высказываю свое мнение, и мне три раза насрать и на китайца, который чего-то там занял, и на весь мир тоже, я для собственного удовольствия вертолетами занимаюсь, соревнования любого уровня мне нах не уперлись. Вадим тоже далеко не асс, но некомфортность заметил. Кстати, инолабы 202 одни из лучших серв на голову 450-ки, с V-Baroм нет и намека на "резиновость", так что "цена имеет значение". Я с V-Baroм, кстати, летаю еще с момента, когда толком висеть учился, так что хорошая система она и новичку полезна. P.S. Чуть оффтоп, но очень показательно. Была у меня очень неплохая машинка среднего ценового диапазона, ездил я на ней и думал, что дорогие машины покупают люди бесящиеся с жиру, ибо кроме понтов там ничего нет, все тоже самое, кроме цены и бренда. И недавно жизнь повернулась так, что и я стал обладателем авто с докаткой на литье. Очень быстро понял, что был сильно неправ. Разница есть, и она очень сильно ощутима. С ФБЛ системами также, никто не будет платить дороже "за воздух", нужно просто сначала попробовать лично, а потом уже судить, "зелен ли виноград". P.P.S. Очень многие пилоты именитые с удовольствием летали бы с V-Barом, но это бренд Микадо, а они ангажированы их конкурентами!
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й20 November 2011, 22:15:01
Я уже написал выше. Сперва написал вначале, потом понял - в чем проблема. КДС имеет ВСТРОЕННЫЕ экспоненты и достаточно неслабые (минимум 20%, а то и 25% в режиме Медиум по моим оценкам), поэтому если настроить передатчик как ПРИВЫЧНО - получите "резиновую голову". Мне в этом плане было проще, мне пришел листик с предлагаемыми настройками передатчика, так там СРАЗУ было указано ставить 100% Д/Р и 0% экспо. Я китайцам не поверил, поставил свои привычные 25% - и получил ту же самую "резиновую голову". Потом пришел сам к нулевым. Вадим бы тоже пришел самостоятельно, если бы не в зале начал облетывать. Внес дополнения в "инструкцию".
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч20 November 2011, 22:27:08
Вадим любезно разрешил не много порулить на его новой модели с ЕБАРом.
Да есть не большая заторможенность по правому стику. Но она (заторможенность на уровне осщушения. Особенно не понятно такое. Заторможенность присутствует в самом начале движения стика, когда только начинаешь движение стиком. Но после остановки стика, очень четкая остановка модели. тут или Вадим не разобрался в настройках или надо что-то думать
Очень четкий хвост - это особенно понравилось. особенно после регулировок Вадимом.
Я уже написал выше. Сперва написал вначале, потом понял - в чем проблема. КДС имеет ВСТРОЕННЫЕ экспоненты и достаточно неслабые (минимум 20%, а то и 25% в режиме Медиум по моим оценкам), поэтому если настроить передатчик как ПРИВЫЧНО - получите "резиновую голову". Мне в этом плане было проще, мне пришел листик с предлагаемыми настройками передатчика, так там СРАЗУ было указано ставить 100% Д/Р и 0% экспо. Я китайцам не поверил, поставил свои привычные 25% - и получил ту же самую "резиновую голову". Потом пришел сам к нулевым. Вадим бы тоже пришел самостоятельно, если бы не в зале начал облетывать. Внес дополнения в "инструкцию".
вадим. вот наверное ответ на "резиновость" головы
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: rattis20 November 2011, 22:35:15
да у нас по жизни нулевые экспоненты. учитывая их наличие в устройстве, думаю, надо задушить их отрицательными в аппаратуре. в следующий раз попробуем. считаю, что все можно настроить под себя. даже ЕБАР :) если бы сегодня кое-кто так рано не уехал, уже флипы бы на нем делали :-0
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч20 November 2011, 22:48:02
да у нас по жизни нулевые экспоненты. учитывая их наличие в устройстве, думаю, надо задушить их отрицательными в аппаратуре. в следующий раз попробуем. считаю, что все можно настроить под себя. даже ЕБАР :) если бы сегодня кое-кто так рано не уехал, уже флипы бы на нем делали :-0
Хорошо, что уехал. а все документы на даче забыл. Пришлось возвращаться, а это 40 км в одну сторону... :'(
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й21 November 2011, 03:34:22
Только что вернулся из спортзала. Летал на хв 450, на этом самом ЕБАРе. О заторможенности естественно речь не идет.
Заторможенность присутствует в самом начале движения стика, когда только начинаешь движение стиком.
То что вы описываете, как "задержка в начале на уровне ощущений" есть деадбенд+экспонента. Специально дергал вбок ручку и отпускал - пам-м-м-м-м - вертолет повторяет ее колебания 1:1, это на говенных аналоговых сервах 3Д про 410. Если вы привыкли летать с нулевой экспонентой (а тут она встроенная), выход - ставить в аппе отрицательную экспоненту.
А вот что не понравилось по сравнению со всеми другими ФБЛ-ами - нет компенсации пируэта. Вы наверное обратили внимание - летает точно так же, как с флайбаром, т.е. на медленном пируэте приходится подрабатывать стиком элеватора. Что удивительно, что в 30-ти долларовом Коптер Х-е 1000 - эта самая оптимизация как раз есть ;) Почему КДС ее не поставили, хотя даже на 30-60 долларовых ФБЛах (Коптер Х 1000 и ТАРОТ) она имеет место быть - для меня сие великая тайна есть, может быть решили, что это именно ПЕРВЫЙ переходной ФБЛ, и максимально имитировали флайбарное поведение.
Очень четкий хвост - это особенно понравилось. особенно после регулировок Вадимом.
Хвост шикарный, особенно на скорости. Микробист до 3.05 и Скокум тут откровенно курят бамбук. Не бывает "зависания" хвоста при очень быстрых пролетах, характерных для Хомячка с прошивкой до 3.0, и Скокума с любой прошивкой (из-за чего я раз грохнул вертолет). Тут этого просто НЕТ. Возможно это как раз связано с отсутствием этой самой "оптимизации пируэта", из-за которой ФБЛ-у на большой скорости иногда сносит мозги.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч28 November 2011, 20:12:55
О чем, собственно, и нужно всегда помнить! Вторые впечатления будут такими же. Цена - это хорошо, но когда уже знаешь поведение хорошей системы - совсем не впечатляет. Что толку от ее дешевизны когда дорогая уже есть и уже привычна? Потому я и не рекомендую новичкам дешевые системы, пройдет полгода...год - и ущербность будет ощущаться все сильнее, а деньги взад не вернуть. P.S. После V-Bara с прошивкой 5.2 даже у Скукума есть к чему придраться! :D
Сейчас Вадим сюда придет, будет явку с повинной писать.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч28 November 2011, 20:16:32
А пока главное видео, полетного дня 27 ноября 2011 года.
Так сказать ради чего и собирались.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й28 November 2011, 20:53:52
О чем, собственно, и нужно всегда помнить! Вторые впечатления будут такими же. Цена - это хорошо, но когда уже знаешь поведение хорошей системы - совсем не впечатляет. Что толку от ее дешевизны когда дорогая уже есть и уже привычна? Потому я и не рекомендую новичкам дешевые системы, пройдет полгода...год - и ущербность будет ощущаться все сильнее, а деньги взад не вернуть. P.S. После V-Bara с прошивкой 5.2 даже у Скукума есть к чему придраться! :D
Сейчас Вадим сюда придет, будет явку с повинной писать.
Дат-дат, и про "свое мнение", и про "не рекомендую новичкам дешевые системы" после вот таких вот поспешных выводов. Зря обидел отличный девайс. А я вот рекомендую новичкам ИМЕННО дешевые системы, и даже не только КДС ЕБАР за 130 долларов, но и Коптер Х - за 30 долларов, потому что по мере тестирования выясняется, что работает он НЕ ХУЖЕ хваленого МикроБиста за 200, (что вообщем то не удивительно - вся электроника та же самая и датчики, и процессор, а софт - явно пизженный). А пока новичок дойдет до понимания разницы между в баром, ЕБАРом, Хомяком и этим самым Коптер Х-ом, за это время появятся новые, еще лучшие системы, возможно тот же В БАР версии В2 (по железу), и.т.д. И вот тогда в помойку он будет выкидывать не 30, и не 130, а 400 баксов (это я утрирую насчет помойки, причем во всех трех случаях). НЕ МОЖЕТ вещь с себестоимостью 8 американских (реальная стоимость деталей практически любого ФБЛ, кроме Скокума - тот дороже, там еще акселерометры. Он наверное долларов 20 стоит ;) ) долларов БЕСКОНЕЧНО продаваться за 400. Ну не может. Все равно рано или поздно найдутся "народные умельцы", которые сделают ее в 5-10 раз дешевле и поимеют на этом свой кусок хлеба с маленькой кучкой икры сверху.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч28 November 2011, 21:07:48
Кстати Ебаром управляло, 27.11.11, 5 человек. Уровень пилотов разный, впечатления одинаковые, очень хорошая штука. После полетушек заказано ещё 2 Ебара, пока - будем дальше тестить. Зима длинная....
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й28 November 2011, 21:21:08
Да. Коптер Х - штука очень интересная, с настройками только чуть больше повозится придется, зато и настроить значительно больше можно (Вадим, специально для тебя, как любителя поковыряться, после ЕБАРа, количество настроек тебе понравится, особенно в Адвансед меню, в Базисном он настраивается практически так же просто, как и ЕБАР) 8) При инсталяции можно пользоваться мануалом от Хеликокса: http://forum.rcdesign.ru/f65/thread253876-4.html#post2962425 переведенным Владиславом Чазовым.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: rattis28 November 2011, 21:30:54
тут несколько другой случай. решил покаяться :-\ дело в том, что в прошлый раз экспоненты убрать-то убрали, а вот кто бы еще тумблерами щелкнул... в общем, летать продолжали на экспонентах 10. учитывая наличие еще собственных КаДэЭсовских, циклик, действительно получился никакой. в эти выходные все пришло в норму. вертолет, что называется, ожил. приношу извинения всем кого ввел (не со зла) в заблуждение.
но Скукум все равно мне милее! ну есть в нем что-то особенное, неповторимое. возможно, как дорогая красивая машина - она же просто не может не очаровывать.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й28 November 2011, 22:08:22
но Скукум все равно мне милее! ну есть в нем что-то особенное, неповторимое. возможно, как дорогая красивая машина - она же просто не может не очаровывать.
Вадим, мне он тоже нравится больше, чем ЕБАР. А ЕБАР мне нравится больше чем СХ-3Х1000, но не стоит забывать, что второй стоит в 3 раза дешевле первого, а третий - в 13 ;) Но при этом нельзя сказать, что второй и третий чем то ПЛОХИ для использования. Вполне годятся для СВОИХ приложений.
ИМХО полный маразм создавать "разгонную" 450-ку (клона или не клона - это не имеет значения), и лепить на нее ФБЛ за 400, если с аналогичным успехом (для приложений этой самой 450-ки) можно прилепить ФБЛ за 30-200
Я в свое время ставил на 450-й этот самый ФБЛ за 400, просто потому, что ДОСТОЙНЫХ альтернатив дешевле на то время не было - либо Скокум, либо вбар. Алайн 3Г за достойную альтернативу я не считаю.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Роман01 December 2011, 02:15:35
Я управлял этой штукой! Оставило очень приятные впечатления!
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й01 December 2011, 02:29:38
Вот и я про что. Если этого девайса БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, зачем платить больше? У нас народ все пытается себя убедить, что если он заплатил в 3 раза больше, то оно и в 3 раза лучше будет. А вот далеко не всегда. Да и бывает с точностью до наоборот. Советская техника, американская техника - какая разница! Все равно все в Китае делают (с) Армагедон.
Вторые впечатления будут такими же.
Аха, ЩАС... :-0
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й01 December 2011, 02:32:30
ЗЫ Скажу больше. А какие УДИВИТЕЛЬНЫЕ открытия ждут вас, дорогие друзья, когда вы испытаете флайбарлесс за ТРИДЦАТЬ долларов :) Аттракцион называется "отличи от двухсотдолларового Микробиста по полету". Вероятность решения - 50%/50% Т.е. если 130 долларовый КДС позиционируется как система ЛУЧШАЯ чем Микробист Х (и по моим ощущениям реально лучшая), то 30 долларовый СХ-3Х1000 - как НЕ ХУДШАЯ (аналогично).
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й01 December 2011, 02:41:33
Вообще в свете последних флайбарлессных событий - появления целой плеяды ХОРОШИХ ФБЛ ценой от 30 до 180 долларов, 99%, что следующий год будет "Год ФБЛ" во всех ихних видах. Что косвенно подтверждается тем, что все больше РТФ-ов сворачивают свои флайбарные линейки и запускают вместо них ФБЛ. Т.е. для фирм-производителей ФБЛ становится РЕАЛЬНО дешевле сделать, чем точную механику ФБ.
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Саныч01 December 2011, 08:44:04
Вообще в свете последних флайбарлессных событий - появления целой плеяды ХОРОШИХ ФБЛ ценой от 30 до 180 долларов, 99%, что следующий год будет "Год ФБЛ" во всех ихних видах. Что косвенно подтверждается тем, что все больше РТФ-ов сворачивают свои флайбарные линейки и запускают вместо них ФБЛ. Т.е. для фирм-производителей ФБЛ становится РЕАЛЬНО дешевле сделать, чем точную механику ФБ.
Если уже и Саныч смотрит в этом направлении. то лед - тронулся..
: Re: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й14 December 2011, 18:58:10
Вдогонку по ЕБАРу.
Кстати, хочу окончательно прояснить вопрос - почему мне Медиума кажется много, а вам и Вивида показалось маловато. :-0 Как вы возможно помните, я хоть и перевел руководство по настройке ЕБАРа, но сам его не настраивал принципиально, летая на нексте "ас-из" т.е. интересно было посмотреть, как же его кЭтайцы настроили. Еще удивлялся, кому может быть нужен режим вивид, если мне и Медиума более чем достаточно. Сегодня выяснил, что углы циклика были 15.5*, получив максимально приемлемые для этого сетапа и батарей 12.5*, также начав настраивать пришел к тому, что более чем до 12-ти ограничить невозможно. Т.е. 7 градусов ну никак не получится (т.е. в бумбоксе поставил 80, получил 12*, а ниже 80 - не ставится). Нет, можно конечно - просто эндпоинтами каналов элерона и элеватора добиться именно 7, но... летает? Хорошо летает? Ну так ничего и не трогай просто в результате таких настроек у меня режим Медиум получился круче, чем по нормальному Вивид, а я еще удивлялся с вас - и кому это там медиума не хватает
: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й18 March 2012, 04:41:33
Вот, очень неплохое и объективное сравнение ЕБАРа и МикроБиста:
Про сравнение обеих систем (Микроб и Ебар) выскажусь, т.к. являюсь обладателем обеих. Микроб имеет более гибкую и прозрачную настройку, Ебар настраивается более кратко, что в случае новичка предпочтительнее, хотя и Микроб особых трудностей не имеет. "Летают они примерно одинаково"- так может сказать только новичёк, нераспробывавший "вкусняшки" Микробиста типа ревомикса и ускорения по циклику и коллективному шагу. Ебар- тоже хорошая система но более простая, и на мой взгляд правильное сравнение это как один и тот-же автомобиль в топовой и простой комплектациях. По вибрациям могу сказать, что у Биста при установке на тонкую липучку, типа автомобильного двухстороннего скотча- данная проблема снимается. У Ебара, при первичной инсталяции на 450-ку на одну штатную липучку, при раскрутке ротора без основных лопастей наблюдал картину "сворачивания" тарелки на бок "по Бистовски"- сейчас летаю с двойной липучкой и железякой меж ними- проблема отсутствует. Все эти сравнения проводились на одном верте- 450-ка клон, наполовину Алайн, а именно- тарелка перекоса, хвостовой редуктор- алайновские. Сервы: Циклик- DS115MG, хвост- Футаба Блс257, привод ремень, Тушка не новая, налет- прошлый сезон с июля(по моему, щас точно не вспомню), летал с Бистом, а когда Бист переехал на Фьюжен, поставил Ебар, так что сравнение на мой взгляд объективное. С уважением, холивар разводить не собираюсь, просто высказал своё мнение.
: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: almus18 March 2012, 12:32:14
как один и тот-же автомобиль в топовой и простой комплектациях
Вот и от Александра пошла правдивая инфа о "недорогих" системах! В области автомобилей когда человек взрослеет он начинает понимать, что любой автомобиль существует только в топовой комплектации, все остальные - обманки для бедных, которые "устриц еще не ели", и смотрят только на обертку. Так и с ФБЛ, летает все, но как V-bar - так пока никто больше не может! ;D (шутка! но с долей шутки.)
: Впечатления о KDS EBAR, первые полеты
: Александр 1-й18 March 2012, 14:33:59
Вот и от Александра пошла правдивая инфа о "недорогих" системах! В области автомобилей когда человек взрослеет он начинает понимать, что любой автомобиль существует только в топовой комплектации, все остальные - обманки для бедных, которые "устриц еще не ели"
Я бы сказал - просто "наличие примочек" или их отсутствие. Тот же ревомикс на хвост - это баловство, без которого прекрасно можно обойтись. Кстати, в самом дешевом Коптер Х-е - там он ЕСТЬ. Так что "фенечки" - это не показатель качества. Тем не менее. Система в 2 раза дешевле и находится "в гараже" у людей у которых ЕСТЬ и хомяки. Причем у одного даже два ЕБАРа. т.е. купил один, понравилось купил второй. Хомяка не продавал, и утверждает что лучше, но продолжает летать и на ЕБАРе ;) Вот это и есть истина, а все что они при этом говорят... следовательно - ЕБАР вполне имеет право на существование для не топовых вертолетов в вашем гараже.