Форум любителей RC-моделей Сибири
RC вертолеты => Новичкам => : Александр 1-й 30 September 2011, 01:20:50
-
Долго думал сюда или в клоны Алайна, но поскольку это потенциальный "первый новичковый вертолет" - лучше наверное все же сюда. Даже не знаю, коллеги, вы как думаете?
Как большой фанат 450-к не мог не попробовать за недорого очередную цяцьку... ;)
Итак, сегодня сбылась мечта идиота - на таможне ничего не взяли, слава Богу, и сегодня мне принесли прямо домой давно ожидаемую коробочку:
(http://img155.imageshack.us/img155/8985/image001xw.jpg)
После вдумчивого осмотра членом семьи коробка была вскрыта.
(http://img545.imageshack.us/img545/3149/image002va.jpg)
Качество упаковки весьма порадовало, хотя и тут не обошлось без сУрпризов. Видимо уж чересчур сильно ее швыряли доблестные почтовые работники - был сломан один спиннер канопы. Посадил на циакрин, а шо делать...
Первичный осмотр выявил следующее:
(http://img831.imageshack.us/img831/2988/image005xyg.jpg)
В принципе все собрано более-менее нормально. Провода уложены неплохо, внутри корпуса. Не понравился способ вывода проводов регулятор-мотор через верх.
(http://images1.rc711.com/rc711/next450pro/next450pro_hobbywing.jpg)
Из-за того, что при установке батареи эти самые провода будут обжиматься.
Поэтому за 10 минут переделал по другому:
(http://img823.imageshack.us/img823/6811/image007us.jpg)
Все остальные провода уложены хорошо, о карбон ничего не трет. Кстати, батарею так ставить нельзя - канопа не одевается, пришлось переклеить липучку на боковину батареи.
Уж не знаю, насколько это 3ДПро, но голова у него явно АЛЗРЦ, причем нового типа, с антиротейшн брекетом встроенным в здоровый хаб - однокомпонентная. Тарелка правда нонейм, ну и рама явно другая. Идея рамы без переднего блока с креплением канопы в прорези рамы и отдельной карбоновой площадкой для крепления батареи - очень понравилась. Отличный и быстрый доступ к внутренностям, по сравнению с классической прошкой.
Лопасти - довольно неплохой карбон, хоть и не с идеальной чистовой обработкой, зато очень прочный и оооочень легкий - всего 18.8 грамма на лопасть. Балансировать не потребовалось, расхождение по весу - 0.01 грамма.
Теперь о неприятном. Вертолет собирали явно разные смены. Торксы крутила одна смена, крестообразные винтики - другая. Все торксы - на локтайте, все крестообразные - соответственно без
Ну да не беда, это не целиком собрать с нуля. Пересобрать все на локтайт заняло минут 40, пока балансировались батареи.
В коробке был приложен листик с необходимыми настройками, а в передатчик уже был вставлен бинд-плагин. Сделав за 5 минут настройки, забиндил вертолет.
ЕБАР действительно был настроен на заводе.
(http://img339.imageshack.us/img339/6174/image006yz.jpg)
Тарелка перекоса встала как влитая в середине, что интересно - есть питч тайл компенсейшн - в крайних положениях вверху - тарелка кратковременно наклоняется вперед, а внизу - соответственно назад, убирая "кивок" балки, как это сделано в Скокуме.
Реакция тарелки АП на наклоны вертолет - правильная, хвостовой гироскоп работает правильно. В общем в настройки ЕБАРа пока даже не лезу принципиально. Интересно облетать это в том виде, в котором настроено "профессиональными пилотами"
Как я уже писал выше, переклеил липучку на бок батареи, таки образом в окончательном виде эта штука в полетной готовности выглядит так:
(http://img35.imageshack.us/img35/773/image008mb.jpg)
Он же, с надетой канопой.
(http://img193.imageshack.us/img193/1295/image009ve.jpg)
Попробовал поднять в квартире - не удалось. ЕБАР по своей работе похож на Хомячка - т.е. взлетать надо резко. Удалось завесить на лыже, но взлетать - не рискнул. Так что продолжение - в ближайшем обозримом, если только погода позволит. Ну а там уж после первого облета, и до расширенных настроек ЕБАРа доберусь.
Предварительные выводы:
Приятные моменты: Вертолет хорошо собран, хорошо упакован и неплохо сбалансирован в ценовом варианте. За 370 долларов плюс доставка вы покупаете полностью собранную модель ФБЛ 450-го вертолета БНФ, т.е. вам достаточно просто привязать свой передатчик - и можно лететь. БТВ, рц711 пишет, что если у вас не Спектрум или Футаба, а любой другой передатчик (турниджи например) - предлагают с ними связаться, и они специально под вас соберут вертолет с приемником подходящим для вашего передатчика.
Неприятные моменты: По предварительному взгляду, качество на уровне АЛЗРЦ, однако просто так "привязать и полететь" - все же рискованно, неизвестно сколько полетов будет сделано, пока болты не выкрутятся. Поэтому при покупке новичком ОЧЕНЬ желательно, чтобы какой-нибудь отэц проверил сборку и долоктайтил там, где забыли локтайт китайские братья. Больше чем пол-часа - час это не займет, это не собрать с нуля, но внимание на это обратить безусловно нужно
Еще не понравилось, что в ЕБАРе нет светодиода, и с пользователем о готовности он общается исключительно подскоками тарелки перекоса. Ну что, спрашивается, тяжело было один светодиод поставить???
Вот такой сегодня впечатлительный день получился. В ближайшем будущем будет облет (если погода позволит, то завтра), ну и соответственно продолжение уже по полетным характеристикам.
-
Поздравляю! Ждем тестов, очень интересно :)
-
Что сказал, серый "генеральный приемщик", будет летать ?
А что по весу получилось ? Какой вес ? Грамм 800 с гаком ?
Меня больше про ЕБАР инфа важна.
Если летит то и КДС-700 полетит. Вот это было бы хорошо, очень хорошо.
-
Меня больше про ЕБАР инфа важна.
Саныч, ты никак на FBL решил пересесть. вслед за всем прогрессивным человечеством ;)
-
интересно как будет вести себя е - бар, если верт нагрузить до 1,5 кг веса fpv оборудованием... наверное регулировки перенастраивать придется - увеличивать плавность на максимум.
-
Меня больше про ЕБАР инфа важна.
Саныч, ты никак на FBL решил пересесть. вслед за всем прогрессивным человечеством ;)
Неее, я старый поклонник палки.
* Посмотрю, что будет с ЕБАРом у Александра-1.
* Посмотрю что получится у тебя, по 550-ке со скокумом.
* Ну и наконец, как полетает малёк.
А там и зима кончится...
интересно как будет вести себя е - бар, если верт нагрузить до 1,5 кг веса fpv оборудованием... наверное регулировки перенастраивать придется - увеличивать плавность на максимум.
Думаю все будет нормально.
Грузоподьемность у 450-ки до 1.5 кг (с акками - легко).
И до 1 кг, полезной нагрузки.
Но я бы в Вашем случае, подумал про другие лопасти (длинна и профиль).
А может и о смени размера модели.
Тут мелькала у меня "дурная" мысль, поставить на 550-го балку от 600-ки.
Лопасти 620 с профилем. Акки, что нибудь вроде таких, 6000mah 6S (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11941__Turnigy_nano_tech_6000mah_6S_25_50C_Lipo_Pack.html). С ними полетное время будет около 20 минут.
А вот если эти воткнуть, 8000mAh 6S1P 30C (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19531__ZIPPY_Flightmax_8000mAh_6S1P_30C_AUS_Warehouse_.html). Думаю будет минут 30-35 или чуть больше.
Полезная нагрузка может быть до 2 кг. Это огромный запас.
Тут и любые виды съемки, хоть коммерческие, ФПВ, да мало ли что в голову придет холодными, долгими, зимними вечерами.
Если грамотный сделать подвес или хорошие шасси. То такой верт будет достаточно безопасен.
При такой энергии ротора и опытном пилоте, даже при отказе силовой, но сохранившимся управлении вертолет будет садиться очень даже легко с любой высоты.
Ну это так мысли вслух. ;)
-
Что сказал, серый "генеральный приемщик", будет летать ?
А что по весу получилось ? Какой вес ? Грамм 800 с гаком ?
Меня больше про ЕБАР инфа важна.
Если летит то и КДС-700 полетит. Вот это было бы хорошо, очень хорошо.
Да, с весом я тормознул. 863 грамма.
Не знаю, сейчас надо на работу сходить, потом если погода не испортится - пойду облетывать. Поглядим.
Самому как ты понимаешь интересно и не терпится, но погода - не радует весь конец недели - дожди, дожди, дожди... осень однако.
-
Нормальный вроде вес. Посмотрим как полетит.
За ЕБАР, плиз, отдельный рассказ.
-
Итак, продолжаю отчет.
Несмотря на свой еще не закончившийся грипп и соответствующую слабость, нашел в себе силы быстренько подлетнуть пару раз. О чем и отчитываюсь:
Итак, продолжаем наш обзор. Первые полеты.
После полетушек (о них чуть ниже) заехал к Олегу, он обратил мое внимание на очень интересную деталь - необычную прямую шестерню промежуточного вала. Посмотрите:
(http://img703.imageshack.us/img703/9210/shesternya.jpg)
промежуточная шестерня не насажена на риски, как обычно - а отделена от промежуточного вала, и вставлена через стопорный палец. Даже и не знаю, более надежная это конструкция, чем традиционная, или наоборот, но в традиционной шестерня с фасок у меня один или два раза таки съезжала. Так что будем посмотреть.
Теперь по полету. Все же зря я не проверил настройки после группы "китайских товарищей". Нет, возможно для новичка оно было бы и не страшно, но у меня получилось вот что - мучал первый аккумулятор - получал дикий выворот хвоста градусов на 90 при питче до упора вверх. Хотя и скороподъемность была сумасшедшая. Долго и безуспешно пытался настроить хвостовой гироскоп, и с грустными мыслями, не тянет дескать то ли мотор, то ли аккумулятор, на втором аккуме ограничил питч 10% / 90% и чудо - хвост стал как влитой! При этом скороподъемность осталась вполне себе приемлимая (не хуже, чем у штатного 450 Про, а возможно и лучше).
Теперь, почему я пишу о настройке "группой китайских товарищей". Придя домой и купив батарейку в свой цифровой угломер, я таки померял углы в 50% питча, и о чудо - 2.5 градуса! Однако, подумал я и решил померять, а что же было в 100%, отчего хвост выкручивало. Померял... мда... - 15.5 градусов ;) Внизу соответственно было 10, поэтому там ничего не выворачивало.
Померял что происходило в 90% (коими я ограничился на втором аккумуляторе) - а оказывается углы были 12.5 градусов, кои прекрасно держал и мотор, и аккумуляторы!
В общем я вполне удовлетворен. Переставил шарик на 1 отверстие дальше, китайцы поставили ИМХО уж слишком близко к оси для такой мощной сервы (серва реально мощная, рукой удерживается с ощутимым трудом).
Далее, по просьбе Саныча, отдельный отчет по первым ощущениям от ЕБАРа. Выделил в отдельную тему: http://heli-nsk.ru/forum/index.php/topic,152.0.html
-
Продолжаем дневник.
Сегодня 1.10.11 - слетал 2 раза. Ветер метров 7-8.
Аппарат ведет себя ОТЛИЧНО!!!
ЁБАРь на таком ветру "стоит" как влитой! Точно ёбарь
Сам вертолет - смотрели несколько человек, все восторгались его подрывами. Короче, господа - хай-вольт рулит! Закрутил петлю, диаметром метров 100. Народ аж прифигел, кричали, мужик, ты че, это ж не 600-ка такие петли закладывать
Сетап - безымянный хайвольтный мотор, с 40 амперным регулем Хобби Винг Платинум и уверен далеко не самыми лучшими батареями Райден 30С (причем непонятно 30С номинал или пик), 1300 мАч 6 банок, работает практически 1:1 со Скорпион 2221-6 и батареями Тандер Тайгер 65С стоимостью 57 долларов!!!
Однозначно аппарат намного мощнее штатного Алайн 450 Про!
Так что - РЕКОМЕНДУЮ.
Сразу оговорюсь по недостаткам.
Достоинства: отличный недорогой флайбарлесс!!!, хорошая рама и прочие детали трансмиссии, отличный мотор, регуль батарея. Великолепная голова - АЛЗРЦ 2-го поколения "все в одном" - т.е. антиротейшн брекет сделан на хабе, но в отличие от головы с хоббикинга, не болтается! поскольку имеет 2 дополнительных крепления.
Недостатки - хвост говно. Вернее даже не весь хвост, а вот этот узел:
(http://www.rc711.com/shop/imagemagic.php?img=nNjHms7Zl9LmlaFlZWHV1po%3D&w=280&h=187&page=popup)
даже не весь узел, а сами линки с медными вставками, лучше сразу поменять на Алайн.
Во всем остальном - ПРЕКРАСНЫЙ вертолет. А учитывая его стоимость и то, что он летает ЛУЧШЕ, чем "кошерный" Алайн 450 Про... ну чего еще можно пожелать за такие смешные деньги...
-
Александр, почему прекратился обзор? Вам ВЫГОВОР!!! ;D
Тема очень интересная... ждем продолжения!
-
Ян, на сегодняшний день ситуация следующая.
Все летает, все нормально ;) Вернее ПОЧТИ нормально. Башку держит изумительно, ни одного ФБЛ-а на 450-ке не знаю, который бы так четко держал башку. А вот хвост - выворачивает, моторчик относительно слабенький (подчеркиваю - относительно! однозначно мощнее Турниджи 2836). Лечиться довольно легко понижением углов до плюс/минус 9 градусов, однако хочется разобраться, чего ему для счастья не хватает. По ходу - производительности ХР. Сейчас пытаюсь решить этот вопрос. Вот как с хвостом окончательно доразбираюсь - так и дам окончательный вердикт.
-
Тоесть есть подозрение что слабоват руддерный гироскоп в системе? А что происходит при повышении чувствительности? (там ведь наверняка есть такое...)
-
С каких это пор прошке стало не хватать производительности хвоста?
P.S. О движке и общей бессмысленности такого сетапа написано было очень много и до появления этого набора.
P.P.S. Про удержание башки сильно повеселили! Если скукум держит ее плохо - я фигею, а еще и V-Bar существует.
-
Углы стоят + / - 15 наверное.
Или может в передатке, что-то намутили...
-
С каких это пор прошке стало не хватать производительности хвоста?
P.S. О движке и общей бессмысленности такого сетапа написано было очень много и до появления этого набора.
P.P.S. Про удержание башки сильно повеселили! Если скукум держит ее плохо - я фигею, а еще и V-Bar существует.
При углах 12 и выше Прошке ВСЕГДА не хватало хвоста. Это ее конструктивная особенность ;) Компенсируется немного переделкой "по Бобу" - переставлением приводов с задней кромки лопастей на переднюю.
Насчет "общей бессмысленности"... А в чем бессмысленность то? Изначально я это брал "на попробовать" как "новичковый комплект". Взял, попробовал. Вынес вердикт - новичку - за все помидоры. Теперь выясняю, что ему нужно, чтобы он МЕНЯ начал удовлетворять ;)
Скокум (как и в-бар) держит горизонт на 450-м вертолете ХУЖЕ, чем ЕБАР. Как это не удивительно ;) Другое дело, что скокум лучше во многих других вещах - нет "синтетики", достаточно заметной на ебаре (правда я не знаю, хорошо это или плохо ;) ), у ЕБАРа значительно более ощутимая задержка при перекладке коллективного шага, у Скокума она практически не заметна. Т.е. некоторые недостатки есть (что и не удивительно, для системы в 1/3 цены Скокума). Однако, ГОРИЗОНТ в сильный ветер, на мелком вертолете, она держит так, что Скокуму до нее как до Киева раком. Впрочем, как и Микаде. Так что мой вердикт - для новичка, как первый ФБЛ - то что доктор прописал.
-
При углах 12 и выше Прошке ВСЕГДА не хватало хвоста. Это ее конструктивная особенность ;)
А чего б тогда углы по 25 градусов не поставить? По этому поводу еще кот Матросскин хорошо сказал, чего в этом случае не хватает. :D
Скокум (как и в-бар) держит горизонт на 450-м вертолете ХУЖЕ, чем ЕБАР. Как это не удивительно ;) .................. Однако, ГОРИЗОНТ в сильный ветер, на мелком вертолете, она держит так, что Скокуму до нее как до Киева раком. Впрочем, как и Микаде. Так что мой вердикт - для новичка, как первый ФБЛ - то что доктор прописал.
Не смешите мои тапочки! И то, и другое (скукум и V-Bar) я знаю достаточно хорошо и уж в чем их не упрекнуть - так это в поведении ротора (у скукума для нормальной работы автовыравнивание должно быть отключено). А если есть проблемы с умением настроить - зачем технику то винить? Тем более что V-Bar в этом плане является эталоном для всех и это признают даже здравомыслящие его конкуренты.
-
Окончательно по итогам эксплуатации. Как я уже писал - были некоторые вопросы к хвосту.
Итак, наконец то и я могу сказать - ЕБАР - вещчь. Дело в том, что с самого первого дня, мне не давал покоя хвост. Сначала он плохо держал - был перебран. Потом на нем появилось качание туды-сюды. Что было предпринято для локализации:
1. Был поставлен хвостовой гироскоп Футаба 401 - качание уменьшилось но осталось, особенно при питч-пампинге.
2. Была протестирована серва хвоста, тот самый клон 9257 сервотестером. Обнаружилась очень интересная особенность - без нагрузки - все работает прекрасно, под нагрузкой - сама начинает вихляние туды-сюды. Видимо под нагрузкой сходит с ума ПИД регулятор и идет перерегулирование, т.е. возбуд. Поскольку эти сервы я уже раньше пробовал - видимо брак конкретного экземпляра.
3. Была куплена за 50 баксов в Киеве серва Алайн 520. Разумеется я бы предпочел поставить Футабу 9257 с хоббей, или МКС 8910А с рц711, но их надо было ждать 2 недели, а тут - 2 дня.
Итого, серва была поставлена, был сделан подлет с Футаба 401, после чего она была торжественно содрана, и подключено все прямо к ЕБАРу.
Все работает просто ПРЕКРАСНО. Были летаны - пролеты, флипы с пролетами, тик-таки, петля прямая и хвостом вперед, бочка прямая и хвостом вперед. Гироскоп держит хвост как у волка на морозе.
Итого окончательный итог моего общения с КДС ЕБАР - маст хев!!!
По родной серве хвоста. Буду продолжать общение с рц711, и пробовать поменять ее по гарантии. Чисто из спортивного интереса. Поскольку эта серва у меня уже БЫЛА в полностью пригодном состоянии, хочу установить, проблема в конкретном экземпляре, или это тенденция. Все таки "правильная" хвостовая серва (при условии, что эта была "неправильная") добавляет к цене кита от 36 долларов. Так что - ту би континюед...
-
Не смешите мои тапочки! И то, и другое (скукум и V-Bar) я знаю достаточно хорошо и уж в чем их не упрекнуть - так это в поведении ротора (у скукума для нормальной работы автовыравнивание должно быть отключено). А если есть проблемы с умением настроить - зачем технику то винить? Тем более что V-Bar в этом плане является эталоном для всех и это признают даже здравомыслящие его конкуренты.
Кстати, советую почитать на рц.десигне отзывы Рипперса о ЕБАРе. Человек, который летает на этой самой Микаде, был приятно удивлен поведением ЕБАР. Именно СТАБИЛЬНОСТЬЮ 450-ки в ветер. Так то... ;)
-
А видели видео полетов Рипперса и его уровень мастерства? Он не летает, а продает вертолеты, еси чо.
-
Еще раз, 4-е место на 3ДХ мастерс, это тоже "продает вертолеты" и "ни о чем не говорит"? А оно получено именно на Иннова 700 с ФБЛ КДС ЕБАР.
-
Там были и 3G системы, и тоже неплохо летали. Я так понял, что спорить бесполезно, если человека тянет к "запорожцам" - это навсегда, он полюбас найдет недостатки в бэхе и мерине. :D
-
Дело не в том, что "тянет к запорожцам". Просто... ну раз уж речь зашла о Запорожцах и Бехах - глупо возить говно из под коровы и картоху с дачи на бехе, запорожец для этого - самое то. Аналогично - глупо брать НОВИЧКОВЫЙ ФБЛ за 400 баксов, если ВСЕ запросы новичка удовлетворит девайс за сотню. Я понимаю, что эта штука ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ хуже, чем в-бар, но... ВЕЗДЕ ЛИ нужен в-бар? Или же есть приложения, где выше крыши хватит и ЕБАРа?
-
Что бы что то утверждать реально, надо брать 2 одинаковых вертолета ставить разные системы и тестить 2-3 пилотам.
У нас такая возможность скоро должна появится.
Будем тестить скокум и ебар.
Сравним, расскажем, доложим.
Лично я кроме скокума, ни чего не пробовал - по нормальному.
Могу сказать, что нормально настроенный скокум летает хорошо.
Почти, как 780-й с палкой...
-
Почти, как 780-й с палкой...
(http://s19.rimg.info/17721f2a358242b96dfa9883391dbca9.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1261656327.html)
-
Почти, как 780-й с палкой...
([url]http://s19.rimg.info/17721f2a358242b96dfa9883391dbca9.gif[/url]) ([url]http://smajliki.ru/smilie-1261656327.html[/url])
(http://s17.rimg.info/2599a9ce4d751c4a3701739c18f04656.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1039748487.html)
-
У нас такая возможность скоро должна появится.
Будем тестить скокум и ебар.
У меня такая возможность есть уже. Через день тестю ;) Но коллега almus убежден в моей предвзятости. Тем с большим нетерпением ожидаю ваших тестов.
Если что-то непонятно будет с настройками - обращайтесь.
-
Тем с большим нетерпением ожидаю ваших тестов.
Если что-то непонятно будет с настройками - обращайтесь.
Саша, спасибо! Если будут вопросы - обязательно обращусь за консультацией.
Обещаем совместно с Санычем провести тестирование объективно и непредвзято ;)
-
Может кто ещё согласится принять участие. Посмотрим.
Ждем новую тушку 450-ки и ЕБАР. Соберем посмотрим, что получится.
-
Написал руководство по настройке ЕБАРа на русском. Пользуйтесь кому надо: http://heli-nsk.ru/forum/index.php/topic,200.0.html
-
Огромное спасибо! Большой труд! И весьма кстати.
-
Отличный документ.
Александр, а можно скопировать в одну из тем, по ФБЛ, сюда на форум, сделай плиз.
Огромное спасибо! Большой труд! И весьма кстати.
Ага очень ко времени. :)
-
Да не вопрос, скопирую. Чичас...
-
Собственно уже: http://heli-nsk.ru/forum/index.php/topic,200.0.html ну и перенаправления с ранних тем сделал. Правда из-за ограничения 20.000 знаков пришлось разбить на 2 поста