RC вертолеты => Новичкам => : Александр 1-й 14 September 2011, 00:38:49
: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й14 September 2011, 00:38:49
Долго думал, и решил и вот купил автомобыл еще одну 450-ку. Все же это мой любимый размер как был, так и продолжает им оставаться.
От таку: (http://images1.rc711.com/rc711/next450pro/next450hv_3g_ebar_side.jpg)
Весьма инновационная вещь. Это очередной клон 450-ки, по заверениям продавца очень высокого качества, и продается недорого - демпинг. В чем инновации спросите вы? Прежде всего силовая установка. Эта штука ХАЙ ВОЛЬТНАЯ!!! Ну хайвольтная она для 450-ки понятно, но тем не менее. Батарейка 6 банок 1300, мотор - 1800 кв. (http://images1.rc711.com/rc711/next450pro/next450pro_hobbywing.jpg)
Что это нам дает? Меньшие токи, меньшие потери на проводах и прочая. Ну сервы посредственные, типо "клон 410М", ну и фик с ними, поменяю если что, а может и не придется.
Однако на этом иновации данного девайса не закончены. Он - бесфлайбарный и с абсолютно новым ФБЛ контроллером - KDS EBAR, который появился на рынке только этим летом. Однако сделан на основе уже получившего определенную популярность за бугром (у нас народ консервативнее), гироскопа КДС 900. (http://images1.rc711.com/rc711/next450pro/next450hv_ebar.jpg)
Имеет 3 уровня "резвости" - новичок, интермедиате, крейзи ;) Вот посмотрите, как он летает на 3-м уровне:
А вот как он держит горизонт и какой резвый и неторопливый в положении "новичок":
Самая большая прелесть этого аппарата - он ПОЛНОСТЬЮ собран, но это полноценная 450-ка, не поделки от Валкеры и е-скай. Выпускается в 2-х вариантах - БНФ и РТФ. В варианте БНФ его можно купить с приемником Спектрум или с одной из трех разновидностей Футаб. В варианте РТФ начиная от 8-ми каналки в-флай, до футаб с джи эрами. Базовая цена БНФ версии в моей комплектации - 380 долларов. К каждому вертолету прилагается лист с индивидуальными настройками. Ну РТФ понятно просто настроены.
В общем ждите. Надеюсь в течение 2-х недель будут отзывы по облету и прочему. Как мне представляется, на сегодняшний день очень хороший вертолет для новичка.
БТФ, можно его купить и во флайбарном варианте, а можно и в ФБЛ, но не с КДС, а с хомячком. Вот на этой странице различные комплектации БНФ и РТФ: http://www.rc711.com/shop/3dpro-helicopters-c-165_244.html
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: rattis14 September 2011, 06:19:26
выглядит интересно. с нетерпением будем ждать результатов облета.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Саныч14 September 2011, 11:19:55
Базовая цена БНФ версии в моей комплектации - 380 долларов. К каждому вертолету прилагается лист с индивидуальными настройками. Ну РТФ понятно просто настроены.
Огромное количество вариантов комплектации аппами. Но к моему Асану и ВФЛАЮ, ни один вариант не подходит. Так все таки что взять ?
И еще вопрос. Как говорит Вадим, зиму в Сибири ни кто не отменял. Надо будет все равно что-то делать или искать зал под 500-550 или брать 450-ку. На этой недели должна прийти Петровичу, вот такая тушка HK-450TT PRO 3D Torque-Tube Helicopter Kit (Align T-Rex Compat.) (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10901__HK_450TT_PRO_3D_Torque_Tube_Helicopter_Kit_Align_T_Rex_Compat_.html) Что думает Уважаемое собрание об этом тушкане.
И чем он отличается вот от этого ? HK-450GT Pro 3D Belt-Drive Helicopter Kit (Align T-Rex Compat.) (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10902__HK_450GT_Pro_3D_Belt_Drive_Helicopter_Kit_Align_T_Rex_Compat_.html) Слабость в англицком не позволяет разобраться детально.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: rattis14 September 2011, 12:18:13
так тем и отличаются, что первый с валом, а второй с ремнем. ну и качество у обоих - от HK ;)
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Lainer14 September 2011, 15:27:32
поюзав чуток 450ку от НК и посмотрев на других , что у них происходит подумав чуток - понял , что то все хорошо что в метале .
не метал , а пластилин какой то .
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Саныч14 September 2011, 16:34:22
Слабость в англицком не позволяет разобраться детально.
Belt-Drive Torque-Tube Ну да, говорила мама учи языки сынок, не помогло. Что говнолин, это понятно. Но я же русский, всегда хочется счастье дешевого, но много...
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: rw9uao14 September 2011, 20:10:28
Лёх, насчет металла можно поспорить. сам знаешь у кого ( хе-хе ) хвост в пластике с ХК, цапфы - пластик. никаких люфтов и проблем. Саныч. если внимательно посмотреть на картинку KDS EBAR или даже заглянуть в мануал (гуглиццо лехко), то видно, что мозги ФБЛ системы подключаются в приемник по обычному РРМ каналу. 4-ре канала используется, на первый взгляд, для управления и еще один для переключения режимов системы. приемник из этого http://www.rc711.com/shop/3dpro-next-450hvfl-pro-6ch-flybarless-3d-helicopter-kds-ebar-high-performance-bnf-combo-p-5300.html?cPath=165_244 комплекта вам прийдется загнать на барахолке. вот незадача =) впрочем из этого http://www.rc711.com/shop/3dpro-next-450hvfl-pro-6ch-flybarless-3d-helicopter-microbeast-high-performance-bnf-combo-p-5173.html?cPath=165_244 комплекта приемник тоже прийдется продать. микробист (хомяк) прекрасно подключается к приемнику по РРМ каналам.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Lainer14 September 2011, 22:16:17
Серег дык я про этого человека и говорил ! Метал - не метал , а пластилин с прикидом на метал. Тогда уже лучше пластик , он крепче в данных узлах
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й14 September 2011, 23:23:51
Базовая цена БНФ версии в моей комплектации - 380 долларов. К каждому вертолету прилагается лист с индивидуальными настройками. Ну РТФ понятно просто настроены.
Огромное количество вариантов комплектации аппами. Но к моему Асану и ВФЛАЮ, ни один вариант не подходит. Так все таки что взять ?
Саныч бери БНФ или с ЕБАРом, или с Хомячком. Приемник Спектрум всегда продашь на барахолке, на ДСМ-е чуть ли не половина летучего народа летает ;)
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: kuznets15 September 2011, 00:16:12
По ТТ-шке: Имел счастье начать на 500-ке с валом от ХК. Не знаю, в чем была проблема, в валу, в руках или в качстве шестерней, но любое мало-мальски касание ХР минусовало шестерню привода вала. На ХК их отдельно на 500-ку нет, только хвост в сборе. Пару купил в Москве, несколько штук заказал в интернете, и алайн , и клоны - без разницы. Все на 1 раз. Нормально взлететь смог только когда заменил весь хвост на ремень. Теперь тоже иногда грунт цепляю, или камушки с асфальта поднимаю, но страдают лопасти ХР, ремень многое прощает.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: rattis15 September 2011, 00:29:35
а как насчет того, чтобы выставить зазоры в шестернях?
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й15 September 2011, 01:10:00
А нафига? Проще хвост на ремень поменять ;) Я в своем Тарот 450 Про, после выставления зазоров вообще забыл, что такое шестерни менять. При краше гнет нахрен хвостовой вал, отрывает лопасти, а шестерни - целые. Так что "вы просто не умеете их готовить"
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: rattis15 September 2011, 01:26:13
При краше гнет нахрен хвостовой вал, отрывает лопасти, а шестерни - целые.
у мну на фанфлае 10.09 грохнулась 450-ка про. по дурости. на хвост. погнулась балка, вал, естественно, но шестерни конические остались целые. даже шестерня в кейсе рамы (радиальная) не проскальзывает на валу. так что, либо зазоры в шестеренках... либо ремень ;)
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: kuznets15 September 2011, 09:08:55
Этот вариант я не исключил даже в своем посте. Руки - они как у всех, из туловища растут, а опыта напротив - мизер. А теперь пользуясь случаем, можно от Гуру мастер-класс по зазорам на валу. Сорри за оффтоп.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Саныч15 September 2011, 12:21:37
Можете смеяться всем форумом, но я не понимаю, как привязать приемник Ассан к Е-бару от КДС.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: almus15 September 2011, 12:40:46
Дык ежели по фотке выше - в первые пять дырок ебара втыкаются пять проводулинок из пяти каналов приемника, в остальные четыре дырки ебара - четыре сервы (перекос и хвост). И всего делов! Причем дырки для подключения приемника подписаны.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: rattis15 September 2011, 13:07:00
видимо, да. во всяком случае, скакун может работать в трех режимах: 1. с традиционным приемником (информация от приемника передается по-канально) 2. Futaba SBUS (передается PPM по шине, требуется ЫBUS-адаптер) 3. Сателлиты Spektrum/JR (здесь и комментировать нечего).
С какого устройства KDS слизал свой девайс я не знаю.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: rw9uao15 September 2011, 14:48:29
смеяться не будем. надо вытащить из спектрумовского приемника проводчки и воткнуть их в аналогичные каналы ассана. на аппаратуре поставить тип тарелки 90 градусов. вроде все дальше по мануалу на ФБЛ.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й15 September 2011, 15:45:51
Насколько я вижу картинку, с точностью до наоборот. На нем же подписано (на фото) - СН1, СН2, и.т.д. - это каналы приемника - т.е. проводочки в приемник, а Алле, Элев, Пит, Рудд - это названия 4-х серв - элерона, элеватора, питча и хвостовая.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й15 September 2011, 15:47:45
смеяться не будем. надо вытащить из спектрумовского приемника проводчки и воткнуть их в аналогичные каналы ассана. на аппаратуре поставить тип тарелки 90 градусов. вроде все дальше по мануалу на ФБЛ.
Отож. Это еще проще. Тогда КДС ФБЛ можно и руками не трогать - оставить все как вставлено.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: almus15 September 2011, 17:39:33
Насколько я вижу картинку, с точностью до наоборот. На нем же подписано (на фото) - СН1, СН2, и.т.д. - это каналы приемника - т.е. проводочки в приемник, а Алле, Элев, Пит, Рудд - это названия 4-х серв - элерона, элеватора, питча и хвостовая.
Если допустить, что это верно - что такое серва GEAR? Логичнее будет, если это каналы приемника, а CH1, CH2 и т.д. - сервы в соответсвии с выбранным типом тарелки.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й15 September 2011, 18:04:09
А возможно вы и правы. Мене сдается, что проще посмотреть мануал ;) http://www.rc711.com/shop/documents/kds-ebar-manual.pdf Вы таки правы, справа - в приемник, слева - сервы
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: almus15 September 2011, 18:24:32
Внимательно посмотрел на это изделие (450-ка о 6-ти банках) - не увидел ничего, кроме гемороя, извините уж за отсутствие дефирамбов. Ради чего 6 банок? На 450-ке нет тех токов, которые приводят к серьезным потерям в проводах, потому и выигрыша никакого не будет. Мощность движки самая обычная, те же примерно 400 вт на валу (или около 600 потребляемых), и это в лучшем случае, масса акка - те же 200 г, меньше емкость - так больше банок, цена таже. 450-ка со штатным прошным движком или скорпом 8-кой летает очень неплохо, делает любые тиктаки продолжительно и четко, насколько это позволяет ротор 450-го размера (сам видел это в исполнении Димы Мелюханова на фанфлае, когда он Володе из Хакасии показывал, как может летать его прошка). Так ради чего все это?
Ёбар(ь)? Звучит интересно, но уже было немало поделок в области ФБЛ систем, с которыми только секасом и заниматься, ежели кому не надоело...
Очень похоже на вариант для людей, которые заради халявы никаких денег не пожалеют!
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: almus15 September 2011, 18:27:36
Кстати, 450-ка о 4-х и 6-ти банках уже давно была испробована энтузиастами что у нас в стране, что в Забугорье, вердикт один - овчинка выделки не стоит, выигрыша нет ни в чем.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й15 September 2011, 18:33:00
Серьезных токов говорите нет? Мсье 6-й скорпион когда-нибудь в руках держал? С которым 450-ка реально ЛЕТАЕТ, а не болтается в воздухе? Ни одни батарейки с хоббикинга 6-го скорпиона не выдерживают в принципе - нанотеки 45С-90С вспухают на 20-м полете так, что на них смотреть страшно. Нормально работают только батареи по 60 долларов. Тут идеология в том, чтобы обеспечить меньшие токи (пусть и на меньших по емкости батареях), с меньшими потерями. А насчет КДС-а. А почему нет? Если оно НОРМАЛЬНО летает, чего бы и не поиметь ФБЛ за 130 баксов? Хомячок тоже "поделкой" считался, когда появился, у пророков в стиле - нет Бога кроме Микадо В-бара... и что они сейчас говорят? Или вы можете предложить другой вертолет с ФБЛ за 370 баксов в сборе с батареей, кроме совсем уж диких клонов? Ну предложите, мы послушаем. Речь идет о "расходном, достаточно надежном, тренировочном, недорогом" вертолете. Вот я и взял на себя (за свои деньги) труд посмотреть, действительно ли это такой вертолет ;)
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: almus15 September 2011, 21:22:31
Как говорят люди, умеющие летать, а не верить им оснований нет, дурной работой стиками можно задушить любой двигатель, даже ДВС на 90-м классе. 6-й скорпион даже в пике не потребит больше чем 60 А (2200 х 30С легко их отдадут), реальная мощьность на валу у него те же 400 вт, ничего сверхестественного, просто легче получить дурные обороты на роторе, 8-ка имеет ту же мощность, только для такой же отдачи требует 14-й пиньон, и всего делов (не нужно судить по "клонам" с хоббей, там кака, я об оригинале, или более-менее клоны - инфините, они лучше, но скорпам в мошности уступают). Чуть выше я уже писал, что лично видел, как тиктачит прошка в руках Мелюханова, долго и живенько, даже в конце акка. И оборотов там было всего около 3-х тыс на роторе. Так что все летает, уметь просто надо! Кстати, у этого аппарата акки райден, та еще кака, был дурной опыт еще на белте.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й16 September 2011, 01:32:32
6-й скорпион мощнее 8-го. Посмотрите на сайте производителя. Я летаю на ОРИГИНАЛЬНОМ 6-м скорпионе, и что он может, знаю не по наслышке. На 8-м - летал тоже, это 2 совсем разных мотора. Про аккумуляторы райден я не скажу ничего, однако, есть много других, хороших аккумуляторов. Поймите меня правильно, я не говорю, что это "супервертолет всех времен и народов". Однако! Он стоит 350 долларов без батареи. МОЙ 450-й ФБЛ стоит больше 850-ти (кэк бы явно не новичковый вертолет). А 350 за СОБРАННЫЙ вертолет, который 450Про ФБЛ - шара. Вот и появился спортивный интерес, можно ли его на дальнейшее рекомендовать новичкам. А там посмотрим - либо раскидаю на з/ч, ФБЛ поставлю на 550-ку, либо продам в сборе за те же деньги, либо оставлю себе резервным вертолетом. ЗЫ А "даже ДВС на 90-м классе...", а что его там душить? Сраные три лошади... у меня на 600ках больше 5 лошадей в пике, задушите, если пупок не развяжется душить ;)
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: almus16 September 2011, 07:57:18
Ну дык я уже писал выше - вариант для людей, которые заради халявы никаких денег не пожалеют! :D Особенно если верить, что дешевые хорошие ФБЛ системы возможны. :D
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й16 September 2011, 10:34:48
Особенно если верить, что дешевые хорошие ФБЛ системы возможны. :D
Вот точно то же самое, теме же словами, народ говорил когда появился MicroBeast X. Сейчас вот только что-то притихли ;) А до хомячка тоже кэк то считалось, что "нормальная ФБЛ система должна стоить не менее 400 баксов, все что меньше - это поделки"
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: almus16 September 2011, 11:32:21
А чего хомячок? Кто умеет летать и сравнивал его с V-Barом - оценка однозначна, и других вариантов вроде пока не было. А то что он хорошо засветился на 3ДХ и ИРЧЕ - так на чем еще летать спонсируемым пилотам? Если они V-Bar поставят - им Микадо его подарит, лучшей рекламы и быть не может! Так что у них выбора то и нет особо. Тем более что умельцы того уровня и на 3G тоже летают неплохо. Так что...
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Саныч16 September 2011, 12:04:56
А чего хомячок? Кто умеет летать и сравнивал его с V-Barом - оценка однозначна, и других вариантов вроде пока не было. А то что он хорошо засветился на 3ДХ и ИРЧЕ - так на чем еще летать спонсируемым пилотам? Если они V-Bar поставят - им Микадо его подарит, лучшей рекламы и быть не может! Так что у них выбора то и нет особо. Тем более что умельцы того уровня и на 3G тоже летают неплохо. Так что...
Мы же это обсуждали на фанфлае. Пускай и подарит, вот только ни кто не ставит. Вы же с Сергеем эту тему плотно обговорили. ТОП пилоты тоже кушать хотят, по этому и не ставят.
: Re: Новички, возможно это ваш первый вертолет ;)
: Александр 1-й16 September 2011, 13:02:47
Александр, если так рассуждать, то дай тому "топ пилоту" табуретку от Турниджи под названием т-бар, с плывущими гироскопами, и он тоже слетает на призовое место. А вот гуй там! Полететь то он полетит, но на соревнованиях такого уровня решают отнюдь не только руки, но и техника, и ежели эта техника откровенно глючная/плохая, то те руки можно хоть в жопу засунуть. Теперь о пилотном мастерстве. Я не понял, мы тут в разделе новички или где? Я кэк бы может и новичок, но уже кое-чего летающий, так вот, для меня разница между хомячком и в-баром, а также Скокумом 720 особо не заметна (если не трогать автовыравнивание, которое есть в Скокуме, но которым лично я не пользуюсь). Полагаю точно так же она будет незаметна для любого пилота летающего 1-3 года, а также возможно и с ЕБАРом тоже. Ну и понту, что к примеру Мурьинский разницу заметит и распишет. Лично вы, или я или Саныч ее заметите? Сумлеваюсь я очень в этом. Так как на КДС-е люди летают в демо-роликах - мне еще пару лет как раком до Киева, так что моему техническому уровню, технический уровень этого ФБЛ-а вполне и вполне годится. И полагаю любому новичку читающему этот раздел - тоже.