!!

Пожалуйста зарегистрируйтесь

Зарегистрируйтесь на форуме для получения доступа ко всем раздела и темам. Гости не могут просматривать ссылки, а также ограничены в других возможностях.
Внимание! Новые пользователи получат возможность открывать новые темы только после прохождения проверки.


Автор Тема: Настройки кривых шаг/газ. Альтернативно-новичковый ва�  (Прочитано 9530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр 1-й

  • Глобальный модератор
  • Сказали спасибо
  • -вам: 51
  • Сообщений: 860
  • Age: 57
    • Александр
    • Гаврилов
  • Зарегистрирован: 26/08/2011
    • Просмотр профиля
  • Skype: Мой статус
  • Город: Харьков, Украина
Предисловие: С самого начала занятия вертолетами, когда у меня начали получаться первые висения, пируэты и пролеты, я был сторонником несимметричных настроек кривых шага. Долгое время меня переубеждали, зачастую не очень деликатно, дескать - чему людей учишь, сам не в дугу летаешь, так других не порть, и.т.д., и постепенно я вышел на симметричные настройки с проходом через 0* шага в 50% ручки газа, для любых режимов полетов.
Сейчас, готовясь к первым в жизни соревнованиям Ф3Ц, отрабатывал пилотажный комплекс с "правильными" настройками. Долго мучался, особенно с бочками. Пару дней назад плюнул на "мудрые" советы, и сделал все настройки так, как я считаю нужным. После чего пошла статика, медленные бочки с переворотом на 360* за полторы секунды идут как по нитке, и.т.д., в общем, как говорил папаша Мюллер - сейчас никому доверять нельзя даже себе, мне - можно.
Так вот, прежде всего кому предназначены мои рекомендации. Если вам больше нравятся полеты Ироки Ито, чем Алана Сабо, если вы любите петли в пол-неба, и ровные в струнку бочки, если вам нравятся красивые горки, когда вертолет забрасывает на высоту 100 метров и выше - читайте дальше. Если же вы любите полеты в стиле "прыгающей метлы с моторчиком", а-ля Сабо, Тарек и другие мастера 3ДХ - настраивайте вертолет строго с симметричными настройками шагов. Я не могу сказать, что симметрия шагов типа -12 ;0 ;+12 чем то плоха "взагали", но ничего хорошего для Ф3Ц полетов в ней нет! Поэтому, если карьера крутого 3ДХ-мена вас не прельщает, а нравятся полеты "как настоящие", то и не стоит к ней стремиться.

Итак, общая идея следующая: В комплексе Ф3Ц большую часть времени вертолет летит ротором вверх. Отрицательные шаги при выполнении ЛЮБОЙ фигуры комплекса не превышают -4*, в случае противодействия сильному ветру - -5*;-5.5*. На авторотации оптимальное раскручивание лопастей происходит на углах от -3* до -4*. В то же время, делая кривую несимметричной и уменьшая общий отрицательный шаг, мы избегаем опасности "перевалить" отрицательного шага больше чем нужно, черезчур "подпрыгнув" на петле, закривив бочку, завалив горку, и.т.д., растянув же область отрицательных шагов, мы уменьшаем возможную ошибку и однозначно улучшаем свой Ф3Ц стиль. Поэтому для Ф3Ц стиля настраиваем вертолет следующим образом.

Дальше даются углы и процент газа для 5 точек

Нормал:
Шаг -4; - 2; +3-+4; +5; +8
Газ 0%; 45%; 50% ; 65%; 85%

Айдл 1 или первый пилотажный режим
Шаг -5--6; - 3; +1-+2; +6; +9-+10
Газ 90%; 85%; 75% ; 85%; 100%

Айдл 2 или 3Д режим
Шаг -11; - 5; 0; +5; +11
Газ 100%; 95%; 90% ; 95%; 100%

Холд:
Шаг -6--4; - 2; +3-+4; +6; +12


Пояснения: Вертолет настраиваем так, чтобы он взлетал примерно в 55-60% положения ручки газа. При переключении в первый айдл, у нас резко возрастают обороты, но падает угол, при идеальной настройке вертолет вообще не должен подпрыгнуть или просесть при таком переключении, все что вы должны почувствовать - это звук от резко увеличившихся оборотов, вертолет при этом будет висеть в той же точке, аналогично и при обратном переключении. А вот при переключении в Айдл 2 - он просядет, поэтому делайте это переключение поднявшись на пару метров, чтобы был запас высоты.

Кривая шагов холда настроена таким образом, что в случае умышленной или вынужденной авторотации, вам достаточно переключившись в холд, почти до упора задвинуть стик газа вниз, и вы получите максимально возможную раскрутку ротора, потом перед землей газ надо будет только добавлять.

Кривая Нормал рассчитана на статику. Обороты ротора для 600-го вертолета должны находится примерно в диапазоне 1500-1600 оборотов

Кривая Айдл 1 - рассчитана на выполнение фигур Ф3Ц комплекса. При "тапке в пол" получаем шаги в районе 9-10, обороты в районе 1800, стремимся получить 1750-1850 оборотов во всем диапазоне.

Кривая Айдл 2 - симметричная для резких 3Д фигур, обороты 2100-2250, шаги - максимальные.

Где-то так. Еще раз, я не хочу ввязываться в вечные споры по типу "так летать неправильно, не порть новичков", и.т.д..

Летать натуральные, а не синтетические фигуры, наиболее правильно именно так. И самое главное ЛЕГЧЕ именно так. Поэтому, еще раз хочу подчеркнуть. Если вам нравится 3ДХ, полеты господ Сабо, Тарека и других мастеров 3ДХ - НЕ СЛЕДУЙТЕ вышеприведенным рекомендациям. Это только для тех, кому нравятся полеты в стиле "как настоящий вертолет" с "как настоящими фигурами высшего пилотажа".

ЗЫ Хочу выразить ГРОМАДНУЮ благодарность Дмитрию Попову (Nils) за приведение мозгов на место, и возвращение настроек в правильное Ф3Ц-шное русло

ЗЗЫ Послесловие к послесловию. Учитывая достаточно справедливую критику от Владимир Голубев (VladimirG) можно сделать следующее уточнение - предлагаемые углы даны "взагали", т.е. для средневзвешенных вертолетов - соотношение обороты/угол/вес вертолета/тип лопастей, и.т.д., В реале могут несколько отличаться. Поэтому оптимальным представляется для МАКСИМАЛЬНО точных установок примерно следующий алгоритм - сначала определяем взлетный угол (как - подумайте сами, могу прямо с ходу предложить несколько вариантов), т.е. установите угол при приемлемых оборотах, на которых вертолет ВИСИТ, потом добавьте к его отрицательной составляющей 2 градуса.
Однако, могу сказать следующее - на моих 3-х активно используемых вертолетах - 450 Про, Гауи 550 и Атом 6ХВ - углы выставлены именно рекомендованные. Возможно именно у вас в хозяйстве какой то экзотические аппарат, где необходимо будет вносить поправки - дерзайте!

ЗЗЗЫ Прошло более полугода после написания. Сейчас, поскольку к соревнованиям не готовлюсь, а в основном "фанфлаю" - летаю в симметрии. Потихоньку и в ней бочки стали прямыми получаться. Однако, только что получил письмо. Цитирую и его и ответ. Все в тему

Цитировать (выделенное)
Дядь Сань! Если можно так, конечно?! Добрый вечер!
Есть пара-тройка вопросов. Вчера шарясь по вашему дневнику набрел на статью про F3C, ваши рекомендуемые настройки верта и т.п. В силу моего малого опыта, на данном этапе, летать 3D пока не представляется возможным, а вот летать красиво хотелось бы научиться! Не для понта, а просто размерено-технично летящий верт меня тоже завораживает! Возможно на конкретное 3D я никогда и не доучусь, плюс я согласен с вами, вид адски-яростной палки с мотором аки болгарка - меня тоже напрягает и довольно быстро утомляет!
Верт мой, как вы знаете, Blade 450 3D! Настройки Idle Up у меня стояли как по мануалу для Advanced (симметрично +/-11@100%). Для Normal почти также как по мануалу только газ с середины и до конца 90-90-90 (вместо73). Хотел как короче, но что-то не особо выходит!
Короче, настроил я верт по вашим кривым - хотя я не уверен, что они также актуальны для 450-го верта - но, тем не менее в Normal у меня получилось в квартире!!!! в корридоре 4х3м без проблем отвисеть полакка! При этом верт висел, как вы и сказали, на 55-60% газа!

Вопрос: idle я тоже настроил как вы рекомендуете (дома пробовать не стал - сцыкотно чета!). Но idle2 у меня нет (DX6i). Т.е. я сразу попал на покупку DX8 или все фигуры F3C (мне пока доступны не многие) возможно выполнять при idle1? Он не упадет на бакфлипе или петле? Он попадая в инверт будет вести себя уверенно? Мощи-то хватит?

Что еще, что я мог упустить, как новичек может подсоветуете?

Мой ответ: Не упадет и будет вести себя уверенно. Весь смысл этих настроек заключается в том, что в полетах в стиле Ф3Ц вертолет В ОСНОВНОМ находится в верхнем положении ротора, переходя в инверт только кратковременно в ходе выполнения фигур. Этим идеология Ф3Ц радикально отличается от 3ДХ, где нормал/инверт должен быть абсолютно аналогичен.
Эта настройка производится таким образом, чтобы при полном "тапке вниз" вертолет не подбросило резко вверх в инверте с той же силой, как и в нормале, а чтобы инверсного шага/газа хватало только на то, чтобы вертолет медленно поднимался вверх, а при примерно 1/4 ручки газа он будет в инверте висеть.
Что вследствии этого получается. Предположим ты подошел к первому флипу. Инстинктивно новичок в момент когда вертолет начинает переворачиваться "брюхом вверх", давит тапку вниз до упора. При симметричной настройке у него РЕЗКО подбросит вертолет вверх, а учитывая, что он наверняка не выдержит и даст тапку несколько РАНЬШЕ, чем нужно, то вместо флипа вертолет выпишет весьма заковыристую траекторию, а потом когда он еще и раньше чем нужно, и сильнее чем нужно дернет ручку вверх - это еще усугубиться.
Смысл данной настройки именно в том, что в фигурах кратковременного инверта - роллы, бочки, флипы, петли, имельманы, и.т.д., она позволяет намного точнее дозировать именно инвертное, непривычное для новичка положение вертолета.

ЗЫ Да и не только для новичка. Я уже несколько месяцев летаю исключительно с симметричной кривой, и те же бочки в 75% случаев получаются "в ниточку" и на ней, но в глубине души понимаю, что мне до сих пор было бы проще летать с несиметричной кривой.
Так что смело делай в айдле ассиметрию, это даст резкий толчок в умениях, а потом по мере того, как опыт будет нарастать, ты просто будешь потихоньку "сдвигать" кривую шагов вниз, ближе к симметрии.
KDS Innova 700 FBL Skookum 720
GAUI X5, 516mm Rotortech blades FBL IKON Flybarless System
Blade mCPX BL
Walkera 120D02s
Walkera MiniCP

Оффлайн almus

  • Пилот
  • Сказали спасибо
  • -вам: 5
  • Сообщений: 778
    • Александр
  • Зарегистрирован: 22/08/2011
    • Просмотр профиля
  • Город: Омск
Вот только не совсем понятно, если симметричные кривые опять признаны более актуальными (ИМХО так они вообще единственно "правильные"), зачем советовать людям ходить в тупик? Может лучше и продуктивнее просто уделить больше внимания обучению навыкам использования отрицательных шагов? Сначала в симе, а потом и в реале, чтобы не дергать судорожно стик до упора, а вполне контролируемо на сколько нужно.
Работа в команде очень важна. Она позволяет свалить вину на другого.

Оффлайн Александр 1-й

  • Глобальный модератор
  • Сказали спасибо
  • -вам: 51
  • Сообщений: 860
  • Age: 57
    • Александр
    • Гаврилов
  • Зарегистрирован: 26/08/2011
    • Просмотр профиля
  • Skype: Мой статус
  • Город: Харьков, Украина
Кем простите "симметричные кривые признаны более актуальными"? Тетей Пейсой? Так я на нее положил, на тетю. Делаю так как удобнее и разумнее для ОПРЕДЕЛЕННЫХ режимов полетов и определенных навыков.
Кстати, первый раз упоминание о подобных настройках я встречал года 3 назад в статье ДД, которая в свою очередь является переводной статьей Ироки Ито. Так что кем оно там "общепризнано"... кем ВООБЩЕ могут быть "общепризнанны" настройки передатчика? ИМХО дело сугубо индивидуальное.
По своему личному опыту - когда я поставил несимметричные кривые, у меня РЕЗКО пошли вперед несколько фигур, а потом к симметрии тоже привык достаточно быстро, но толчок в свое время мне отнюдь не помешал. Более того, если буду опять готовиться к Ф3Ц - опять перейду на ассиметрию, потому что это ПРАВИЛЬНО. Еще раз подчеркиваю, это правильно именно для Ф3Ц фигур и Ф3Ц же полетного стиля. Для резких симметричных фигур 3Д это малоприемлимо, на что я и обращаю внимание несколько раз по ходу пояснения.
KDS Innova 700 FBL Skookum 720
GAUI X5, 516mm Rotortech blades FBL IKON Flybarless System
Blade mCPX BL
Walkera 120D02s
Walkera MiniCP

Оффлайн almus

  • Пилот
  • Сказали спасибо
  • -вам: 5
  • Сообщений: 778
    • Александр
  • Зарегистрирован: 22/08/2011
    • Просмотр профиля
  • Город: Омск
Цитировать (выделенное)
ЗЗЗЫ Прошло более полугода после написания. Сейчас, поскольку к соревнованиям не готовлюсь, а в основном "фанфлаю" - летаю в симметрии. Потихоньку и в ней бочки стали прямыми получаться.
Это вроде бы не тетя Пейса писала? Если я для себя нашел удобные настройки - мне и в голову не придет с них спрыгивать и переучиваться на иные. Когда все хорошо - иного не хочется. А когда человек соскочил с оптимальных настроек, причем широко разрекламированных (Гуру или тетей Пейсой, а большей частью им самим) и "мучительно переучивается" на иные (дело его, на то оно и хобби) - мне лично непонятно, нафига советовать другим то, что самому негоже?
Работа в команде очень важна. Она позволяет свалить вину на другого.

Оффлайн Александр 1-й

  • Глобальный модератор
  • Сказали спасибо
  • -вам: 51
  • Сообщений: 860
  • Age: 57
    • Александр
    • Гаврилов
  • Зарегистрирован: 26/08/2011
    • Просмотр профиля
  • Skype: Мой статус
  • Город: Харьков, Украина
Вы простите, как в той старой юмореске - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали? Чего вы меня читаете то "избранно"?
Сейчас летаю на симметричных кривых потому что летаю другие фигуры, интенсивно осваиваю инверт.
Чтобы переключиться "в симметрию", мне понадобился один полетный день. Ну пусть один день и пол-часа симулятора.
Но я уже писал, что при подготовке к новым соревнованиям, я ОПЯТЬ настрою ассиметричную кривую, как это делает куча пилотов (если не большинство) летающих Ф3Ц.
Вообще то на самом деле, если умеешь летать с разными кривыми, то перестроиться - дело 2-х - 3-х минут - сделать 2-3 бочки и руки уже по другому работают. Так что ничего особенного я тут не вижу. А когда летают профи Ф3Ц, так у них вообще 2 настройки симметричная и ассиметричная на разных айдлах, и они переключают их в зависимости от КОНКРЕТНОЙ фигуры, которую собираются летать.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2011, 18:41:53 от Александр 1-й »
KDS Innova 700 FBL Skookum 720
GAUI X5, 516mm Rotortech blades FBL IKON Flybarless System
Blade mCPX BL
Walkera 120D02s
Walkera MiniCP